Holandia

[jareksk]

Malutki fragmencik floty holenderskiej - pomocnicze trałowce. A oto problem:
Dwie jednostki o identycznych wymiarach i identycznej maszynie, ale
- Amsterdam - zbudowany w 1937 - stocznia nieznana; zwrócony włascicielowi 1945.
- Andyk - ex Amsterdam - zbudowany w 1913 Cochrane (Selby) zwrócony w styczniu 1946.
I oto pytanie : czy to aby możliwe, czy tez istniał tylko jeden statek-okręt ?
Źródło: Lenton.

[Marek S.]

Amsterdam - trawler "IJM 58" - Cochrane & Sons, Selby - 241 BRT, TE, 400 KM, 12 węzłów, załoga 15, 1 karabin maszynowy 7,7 mm. W maju 1940 r. uciekł do WBr. i tam przejęty przez Anglików. Zwrócony w 1945 r. Holandii. [klasyfikowany jako "boeienschepen" - ale co to naczy to nie wiem może dozorowiec?]

Andijk (eks Amsterdam) - Cochrane & Sons, Selby - 241 BRT, 37.16(całkowita) x 6.75 x . m, TE, 400 KM, 11 węzłów, załoga 15, bez uzbrojenia. Również ewakuowany do WBr., jako trałowiec pomocniczy (hulpmijnenveger) do 17.III.1943.

To tyle co znalazłem (źródło) - Vermeulen A. J. – De schepen van de Koninklije Marine en die der gouvernementsmarine 1814-1962

[jareksk]

Ciekawe, że taka sama pojemność. Co ciekawsze rozmiary też. A ma je dzielić ponad 20 lat. Stocznia ta sama. Mam dziwne wrażenie, że chodzi o jedną i tą samą jednostkę. A jeszcze jedno - Lenton podaje, że maszyny identyczne. I co Wy na to ?

[AvM]

Znalazlem na razie

Cockrane, Selby (1913) -na razie nie znalazlem listy stoczniowej+
MARY A.HASTIE -> ONYX -Y> ONYX I -> AMSTERDAM
1940 Vereenigde Steenkolenhandel NV (De Vem N.V, Mgrs), Ymuiden

AMSTERDAM (1937) J.Smit , Alblasserdam 368BRT holownik
zarekwirowany 6.40 zwrocony 8.8.45
N.V.Bureau, Wijsmüller, Ymuiden
(Jest w duzym Lentonie)

ANDYK an ANDIJK na razie nie znalazlem.

[jareksk]

Czyli 2 jednostki o takiej samej pojemności, wymiarach, mocy maszyn, ich budowie, prędkości, w tym samym czasie były trałowcami pomocniczymi. Gdyby to była flota radziecka nie zdziwiłbym się, ale u Holendrów ?

[Marek S.]

Sprawa tych dwóch jednostek jest o tyle dziwna, na co zwróciłem uwagę dopiero dzisia, że oba trawlery zostały zbudowane w 1913 roku!
Dlatego zastanawiam się czy to nie jest ta sama jednostak tylko że w 1943 r. zmieniono jej klasyfikację i nazwę?

[jareksk]

Może ma ktoś kontakt w Holandii czyli u źródła ? Notabene Marku własnie coś takiego przyszło mi dogłowy. Jak to lektura starych ksiąg może być pouczająca

[maxgall]

Cześć, nie chcę otwierać nowego tematu, więc odgrzeję stary.
Mam małą zagwostkę związaną z rozmieszczeniem małokalibrowej artylerii plot na niszczycielach typu Admiral. Na schematach udało mi się jedynie wypatrzeć pom pomy 40mm Vickersa (na wysokości drugiego komina i plaformy z działem 75mm) , na okrętach drugiej grupy. A gdzie były rozmieszczone na okrętach pierwszej grupy? I co z nkm 12, 7?

[Cypis]

Cześć, nie chcę otwierać nowego tematu, więc odgrzeję stary.
Mam małą zagwostkę związaną z rozmieszczeniem małokalibrowej artylerii plot na niszczycielach typu Admiral. Na schematach udało mi się jedynie wypatrzeć pom pomy 40mm Vickersa (na wysokości drugiego komina i plaformy z działem 75mm) , na okrętach drugiej grupy. A gdzie były rozmieszczone na okrętach pierwszej grupy? I co z nkm 12, 7?

Prawdopodobnie chodzi tobie o holenderskie niszczyciele typu Admiralen (a nie Admiral). Tutaj masz link do planów stoczniowych owych niszczycieli , dział 1.2.15 plany od 1851 do 1883
https://www.nationaalarchief.nl/onderzo ... hief/4.MST

[maxgall]

Bardzo dziękuję.
Wygląda na to że 40mm pom pomy miały tylko okręty drugiej serii, a Warship No. 8 zawiera błąd w tym zakresie.

pozdr

[maxgall]

Tuż przed Drugą Wojną Światową w Niderlandach planowano wybudować dwie serie bardzo zbliżonych ścigaczy okrętów podwodnych. Sześć okrętów miało zostać wybudowanych w Europie (po 3 szt. w Netherlands Dock & Sbdg oraz w J. & K. Smit), cztery w Holenderskich Indiach Wschodnich (w Sourabaya D.Y.).
Okręty "europejskie":
wyporność: 395 ton
długość 210 stóp
napęd: turbina gazowa Parsonsa 5000 SHP, 24 w.
uzbrojenie: 2x2x40mm Bofors.
Okręty z NEI:
wyporność: 328 ton
długość 205 stóp
napęd: silniki diesla 5000 BHP, 24 w.
uzbrojenie: 2x2x40mm Bofors.
Jeden z okrętów budowanych w Surabaya został nawet podobno zwodowany, ale został zniszczony w marcu 1942r.
I to w zasadzie wszystko co udało mi się o tych okrętach znaleźć, a szkoda bo wyglądają bardzo interesująco. Nie znalazłem również nic w zasobach do których podał link Cypis (Queen Wilhelmina jest, planów tych okrętów nie ma).

[Cypis]

Na razie tyle udało mi się znaleźć.

[AvM]

Netherlands Dock
nie ma w liscie stoczniowej, wiec stepki reczej nie polozone

[evelina]

Dla mnie, jako osoby, która niezbyt dobrze się na tym zna, wygląda to trochę dziwnie.Jeśli statki mają identyczne wymiary oraz tę samą maszynę, trudno uwierzyć, że były to dwie różne jednostki. Różnica w latach budowy wydaje się podejrzana, ponieważ między 1913 a 1937 rokiem jest dość duża przerwa. Być może ten sam statek był po prostu kilka razy przemianowywany. Nie można też wykluczyć, że gdzieś w dokumentach pojawił się błąd. Zwrot właścicielowi w 1945 i 1946 roku również może być związany z formalnościami. Wydaje mi się, że łatwiej to wyjaśnić istnieniem jednego statku, a nie dwóch. Zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę, найбільші міста європи за площею, że miał on takie same parametry techniczne. Prawdopodobnie informacje z różnych źródeł nie zostały dobrze zweryfikowane. Dlatego skłaniałbym się ku opinii, że chodzi o tę samą jednostkę. Ja również poprosiłam o udzielenie odpowiedzi na to przez sztuczną inteligencję. Oto odpowiedź:

✔ Najpewniej istniał jeden statek, zbudowany w 1913 r. w Cochrane (Selby),
✔ który w okresie wojennym występował jako Amsterdam,
✔ a po wojnie funkcjonował jako Andyk,
✖ zaś wpis „Amsterdam 1937” to błąd wtórny lub nieprecyzyjna interpretacja źródła.