Zwrot przez prawą burtę.

[SmokEustachy]

Zagraj może sobie https://www.shoutoutuk.org/gamepw/story.html najsamprzód

[Gregski]

Wygląda, że Wenezuela zaczyna grzecznie robić to o co Trump równie grzecznie prosił.
https://www.money.pl/gospodarka/wenezue ... 7168a.html

[Napoleon]

No to chyba Gregski nie przeczytałeś artykułu do końca
To,że nowe władze Wenezueli pójdą na ustępstwa, to było wiadomo od początku. Najprawdopodobniej bowiem w jakiś sposób z niektórymi środowiskami Amerykanie kontaktowali się wcześniej i coś tam ustalali. Natomiast to nie musi kompletnie nic znaczyć. W artykule jest wyraźnie napisane, że kręgi gospodarcze USA uważają póki co Wenezuelę za zbyt niepewną: " Szef ExxonMobil stwierdził, że bez głębszych zmian w Wenezueli jest to skrajnie ryzykowny scenariusz" [chodzi o inwestowanie].
Nie wiem czy Trump to rozumie (w końcu jest infantylnym kretynem). Jak dla mnie Trump chciał zmienić władze na przychylne/zależne od USA i nic poza tym. Ale to wiele nie zmienia, bo nie tworzy stabilnych warunków do inwestowania. Wenezuela jest nadal państwem upadłym, zbyt niestabilnym. Należałoby przebudować samo państwo, zorganizować wybory itd. Ale Trump rozumuje chyba tak, że jak zrobi wybory i wygra antymadurowska opozycja, to może ona wcale nie być tak uległa wobec USA. Więc wolałby zostawić aktualne władze, które jednak będą mieć słabą pozycję. A wielki biznes w takich warunkach może nie chcieć inwestować. A jeśli już, to za większe zyski (ryzyko też ma swą cenę). Które jednak nie przyczynią się do stabilizacji a raczej wręcz odwrotnie.
Trump tego chyba nie rozumie. No ale co tu od kogoś takiego wymagać...

[Gregski]

Czytałem i jak wcześniej napisałem, to wymaga czasu, jednak sprawy idą w kierunku oczekiwanym przez Trumpa.
Co do zmiany regime'u to nie sądzę by ktoś się spieszył. Nie po lekcji z Afganistanu i Iraku. Amerykanie wolą mieć stary, mocno przestraszony rząd w Wenezueli niż chaos.

Dodano po 1 godzinie 55 minutach 27 sekundach:

Zagraj może sobie

Natknąłem się na coś takiego:

Przyznam się, że obśmiałem się jak norka!

[Napoleon]

Czytałem i jak wcześniej napisałem, to wymaga czasu, jednak sprawy idą w kierunku oczekiwanym przez Trumpa.

Dalej nie rozumiesz, jak mi się wydaje. Kierunek oczekiwany przez Trumpa to kontynuacja zamordyzmu, tyle że przychylnego USA. A to właśnie szef ExxonMobil określił jako nadmiernie ryzykowany scenariusz. Bo gość zapewne myśli (w przeciwieństwie do Trumpa) i przeczuwa problemy które z tego tytułu się pojawią. One nie pojawią się od razu. Ale infrastruktura w Wenezueli jest w takim stanie, że trzeba w nią będzie sporo zainwestować i to trochę potrwa. I gość zapewne ma świadomość tego, że gdy już zainwestuje i będzie można zacząć zbierać profity, to diabli wiedzą co znowu w Wenezueli może się zdarzyć, diabli wiedzą kto przejmie władzę i na koniec diabli wiedzą jak potraktuje amerykańskich inwestorów. A nie da się za każdym razem kolejną głowę państwa porywać... To trochę tak jak kiedyś powiedział Napoleon (nie ja, ten prawdziwy ): bagnetem można zdobyć tron, ale na bagnecie nie da się siedzieć. Idę o zakład, że Trump tego nie rozumie - i m.in. dlatego uważam go za infantylnego kretyna.
Aby Amerykanie mieli "pociechę" z Wenezueli, to musi to być normalny, przyzwoicie zarządzany, stabilny kraj z gospodarką rynkową. Jeśli ma być stabilny, to powinien być demokratyczny (autokracja też może być stabilna, ale ma "ograniczony czas spożycia" - po przekroczeniu ta stabilność słabnie; co zresztą pokazuje i historia samej Wenezueli). A demokratyczny rząd będzie miał mniej lub bardziej ale własne zdanie na wiele rzeczy. Co akurat Trumpowi niekoniecznie musi pasować. Z autokratą dogada się lepiej. Tyle, że biznes do tej autokracji zaufania nadmiernego nie ma... No i wracamy do początku.
Skomplikowane? Dla Trumpa na pewno. I dlatego uważam go za infantylnego kretyna.

Amerykanie wolą mieć stary, mocno przestraszony rząd w Wenezueli niż chaos.

No właśnie. Ale ten "stary, mocno przestraszony rząd" nie zmieni sytuacji (realiów), które biznes uznaje za "skrajnie ryzykowny scenariusz".

[Gregski]

Amerykańce mocno się sparzyli na wprowadzaniu demokracji w krajach niekompatybilnych z tym systemem. Reagują dosyć ostrożnie. Z drugiej strony ta baba powoli ale jednak zwalnia więźniów. Najwidoczniej nie chce huśtać gula Trumpowi.

[Napoleon]

Amerykańce mocno się sparzyli na wprowadzaniu demokracji w krajach niekompatybilnych z tym systemem.

Amerykańce mocno się sparzyli, bo to co robili, robili nieudolnie. I coś mi wygląda, że teraz robią tak samo.
Nie można przyjść, rozkurzyć wszystko (stary reżim) a potem powiedzieć: a teraz budujemy demokrację. Bo tak się nie da. Ale można to zrobić stopniowo, małymi krokami. Wykorzystując częściowo ludzi z aparatu poprzedniego reżimu. W Wenezueli zaś chcą utrzymać to co było, ale w zależności od USA. I zważ, że kręgi biznesowa uważają takie rozwiązanie za ryzykowne. Bo wiedzą jak się to kończy - oni też mają doświadczenia. I nie sądzę, by Trump budził ich zaufanie.

Zasada jest prosta. Możesz inwestować długoterminowo tam, gdzie sytuacja jest stabilna (i oczywiście są szanse na zyski). Tam gdzie jest sytuacja niestabilna długoterminowo inwestować nie ma sensu. Można krótkoterminowo maksymalizując zyski (jeśli będą odpowiednio wysokie by pokryć ryzyko, inaczej też nie ma sensu). A po akcji Trumpa sytuacja w Wenezueli stabilna nie jest. I raczej nie będzie.
To tak samo jak z tą nieszczęsną Grenlandią. Podobno surowców jest tam w bród. Podobno... bo nikt dokładnie nie wie. Pewno coś jest, ale trzeba by było to zbadać. Co potrwa i będzie kosztowało. Wydobycie tego w tamtejszych warunkach będzie kosztować krocie. Trzeba by więc było dużo zainwestować. Tylko co będzie jak się wszystko nagle zmieni? Dlatego amerykański biznes wcale, wbrew pozorom, Grenlandii nie chce. Ona nie jest potrzebna ani przedsiębiorcom, ani wojskowym. Tylko Trumpowi by zaspokoić jego ego - facet robi kosmiczną awanturę tylko po to. I m.in. dlatego uważam go za infantylnego kretyna.

[Gregski]

Ale można to zrobić stopniowo, małymi krokami. Wykorzystując częściowo ludzi z aparatu poprzedniego reżimu.

Bzdura
Są społeczeństwa w których demokracja w naszym rozumieniu działać nie będzie i jest kompletną arogancją twierdzenie, że wiemy lepiej co dla tych ludzi będzie lepsze.

PS
Kto by pomyślał, że w Wymiarze Sprawiedliwości są takie czarne owce którym się przywracanie praworządności nie podoba?
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news ... d,22594944

Nasz minister ciągle pracuje,
wszystkiego przypilnuje.
I jeszcze inni niektórzy wtykają mu szpilki!
To nie ludzie, to wilki!

[Napoleon]

Są społeczeństwa w których demokracja w naszym rozumieniu działać nie będzie i jest kompletną arogancją twierdzenie, że wiemy lepiej co dla tych ludzi będzie lepsze.

1. Bzdurą jest twierdzenie, że w jakimś społeczeństwie demokracja nie będzie funkcjonować. Może nie funkcjonować na danym etapie. Ale to nie znaczy, że nigdy nie będzie. Stąd zmiany należy wprowadzać stopniowo i nie na siłę. Uwzględniając lokalne realia. I jest to raczej zadanie na dłuższy niż krótszy czas. Ale bzdurą jest twierdzenie, że w jakimś społeczeństwie demokracja na pewno się nie uda. Demokracja, jej trwałość zależy od bardzo wielu rzeczy. Po prostu trzeba je wdrażać i stwarzać warunki. Jeśli jednak ktoś w społeczeństwie o silnej strukturze klanowej i na dodatek w którym dominuje taka religia jak islam (która przenika się z polityką) będzie od razu próbował wprowadzać demokracją, z marszu, to szansa że się nie uda lub że ta demokracja będzie "kulawa" jest bardzo prawdopodobna (choć też nie jest pewna).
2. Co dla tych ludzi jest najlepsze pokazuje życie. Lub jak kto woli historia, która jest nauczycielką życia. Gdzie ludzie z "III świata" szukają szczęścia najczęściej? Tam, gdzie jest demokracja. Nie dlatego, że tak pragną wolności (choć niekiedy to też może mieć znaczenie), tylko dlatego, że w tych krajach żyje się najdostatniej, mimo wszystko najbezpieczniej i najwygodniej. Uogólniam, ale tak jest. To dla nich jest najlepsze, tak samo jak dla nas. I nie ma żadnej arogancji w takim twierdzeniu, bo tak nas uczy historia (na którą nikt nie zwraca uwagi, a szkoda). Wiedzieliśmy to my żyjąc w PRL-u, wiedzą to Arabowie, Turcy, Persowie, Afrykanie i diabli wiedzą kto tam jeszcze.
Nasz model - demokracja plus wolny rynek - jest optymalny. Najlepszy. Dla wszystkich. Tylko nie wszyscy potrafią go wdrożyć w życie. Co nie znaczy, że gdyby się postarali nie byliby w stanie.

Kto by pomyślał, że w Wymiarze Sprawiedliwości są takie czarne owce którym się przywracanie praworządności nie podoba?

Ten sędzie, o ile sobie dobrze przypominam, podważał też w swych orzeczeniach i wypowiedziach niezależność sądów w Niemczech i Holandii. Niektórzy tak mają. Dlatego jest instancyjność.
A co do jego oskarżeń... Może sprawę zgłosić. Kto mu zabroni? Może mu się nie podobać? Coś w tym dziwnego?

[pothkan]

Amelia nowym symbolem walki:

Wielka imba z gierki przeglądarkowej jakiegoś hrabstwa w Jukej, wspierana AI slopem od bogoli. Odwracanie uwagi od realnych problemów niestety nadal działa.

culture class war.jpg (141 KiB) Przejrzano 476 razy

Inna sprawa, że nie wiem gdzie miał głowę ktoś, kto w roli "prawaczki ekstremistki" obsadził alternatywkę/gotkę. To nie miało prawa nie odbić się w drugą stronę.

[Napoleon]

Odwracanie uwagi od realnych problemów niestety nadal działa.

Coś w tym jest. Choć jeśli nierealny problem zaprząta uwagę tak wielu osób, to też z biegiem czasu staje się poważny.
W imię absurdalnych, sztucznie stworzonych problemów już zabijano.

[Napoleon]

Zastanawiam się, czy prezydent Nawrocki (ktoś z jego kancelarii?) czyta to forum?
W temacie o prezydenturze Nawrockiego (Jest Nawrocki - co konkretnego po miesiącu w Pałacu?) napisałem swego czasu (post z 24.10.25):
"Sugerowałbym panu prezydentowi orędzie do Narodu.
Ze spotkaniem może być taki problem jak z zapomnianą już (?) radą gabinetową - druga strona może się odezwać i prezydentowi będzie głupio bo wyjdzie na ignoranta. Wygłaszając orędzie będzie miał pewność, że nikt mu nie odpowie. A wtedy jest szansa, że "ciemny lud" (a przynajmniej jego część) to kupi."

No i patrzcie! Na RBN wygłosił przemówienie, po czym zaraz utajnił obrady nie dopuszczając nikogo innego do głosu. Wychodzi na to, że FOW jest jednak poczytne!

[Gregski]

Bzdurą jest twierdzenie, że w jakimś społeczeństwie demokracja nie będzie funkcjonować. Może nie funkcjonować na danym etapie. Ale to nie znaczy, że nigdy nie będzie.

Tak, może będzie. Za kilka stuleci.
Pracowałem 16 lat z Arabami, dla arabskiej firmy i częściowo na arabskim terytorium. Trochę poznałem tych ludzi.
Tam nikt nie będzie głosował według poglądów politycznych bo większość takowych nie ma.
Zagłosują na lidera swojego klanu.
W rozmowach z moimi arabskimi współpracownikami jak mantra pojawiała się jedna kwestia.
Oni nie rozumieją i nie chcą parlamentów i zgromadzeń.
Oni chcą WŁADCY!
Surowego ale sprawiedliwego.

Tam, gdzie jest demokracja. Nie dlatego, że tak pragną wolności (choć niekiedy to też może mieć znaczenie), tylko dlatego, że w tych krajach żyje się najdostatniej, mimo wszystko najbezpieczniej i najwygodniej.

Nie, oni ciągną tam gdzie mieszkają frajerzy którzy zgadzają się zapewnić im koryto za free I jeszcze duży stopień bezkarności.

No bo dlaczego ryzykują przeprawę przez La Manche w pontoniku? Dlatego, że demokracja brytyjska jest lepsza od francuskiej?
Katar czy UAE są bogatszy niż wiele krajów europejskich i żyje się tam wygodnie ale coś jakoś tego typu emigracji tam nie ma. Istnieje tylko zarobkową w legalnej formie. Bo za darmo to tam można najwyżej pałą w łeb dostać.

Ten sędzie, o ile sobie dobrze przypominam, podważał też w swych orzeczeniach i wypowiedziach niezależność sądów w Niemczech i Holandii. Niektórzy tak mają.

No tak. Czepia się chłop.

A tak "apropopo" tych spraw.
Czy już nasz kochany najlepszy jaki mógł się mam przytrafić rząd rozdzielił funkcję Prokuratora Generalnego od funkcji Ministra Sprawiedliwości?
No bo z takim hasłem KO szła do wyborów. (Nie pamiętam czy to był jeden z tych sławnych 100 konkretów)
A może wystarczy Żurkowi lobotomię zrobić?

[Maciej3]

Pomijając fakt chęci czy nie, to do rozdzielenia tej funkcji potrzeba jeszcze podpisu naćpana, więc ten teges. Jak już się masz czepiać, to czegoś sensownego.
np. dlaczego nie przeliczyli głosów? Bo?

A co do demokracji "wszędzie na świecie" i "wszędzie będzie funkcjonować".
No ja rozumiem, że jak takiemu kacykowi powie się o zaletach demokracji, że jego podwładni - nawet ci najniżej w hierarchii będą mieli takie samo prawo głosu jak on i ich głos bedzie się tak samo liczył jak jego, to on na pewno się zgodzi. I "szlachta" też.
A i jeszcze tych jego 7 żon też będzie miało coś do powiedzenia. To na pewno ich przekona. nie ma co.

Ile lat trwało wprowadzenie demokracji w Europie. Przecież to był proces trwający ponad 100 lat. Powoli dodawano prawa kolejnym grupom ludzi. Kobiety to kiedy prawo głosu dostały?
Czy pigmentododatni w USA?
A tu chcą wejść i z dnia na dzień demokrację zrobić i się dziwią, że nie działa.

Powiem tak - kilku naiwnych może tak myśli, ale jednak mają dobrych analityków, którzy wiedzą, że to nie zadziała, a hamburgery przejęły lata temu zwyczaje od tych co to zbudowali imperium, nad którym nie zachodzi słońce.
Co możemy to podbijamy siłą. Czego nie da się podbić (albo utrzymać), to osadzamy tam swoich jakiś tam synów, co będą z nami współpracować. A jak jest ktoś kto choć pośrednio nam zagraża, czy ma jakieś dobra, które by się nam przydały, albo dobrze żeby nie wpadły w ręce innych, a nie możemy ich ani podbić ani "skorumpować", to robimy tam rozpierduche tak, żeby był tam taki ... biblioteka publiczna, że przez lata nie będzie spokoju/konkurencji.

Przecież to widać. Husaina zatłukli nie dlatego że mordował ludzi - lata wcześniej też mordował - tylko nagle coś zaczął przebąkiwać, że może by tak za ropę się w ojro rozliczać. No tego już nie mogli zdzierżyć. Kadafi - cóż mało przyjemna postać, ale jakoś przez lata im przeszkadzał. Ale jak zaczął coś przebąkiwać o parytecie złota czy innym złotym denarze czy innym takim, to już stał się nie do zniesienia itd itp.
Nie oszukujmy się, jeśli ktoś taki jak ja może przewidzieć co się będzie w wyniku takiego najazdu działo, to specjaliści, którzy naprawdę znają tamten rejon nie będą wiedzieli? I co nie byli pytani? Bądźmy poważni.
A to co się opowiada "dla ciemnego ludu", żeby to łyknął to inna sprawa.


A gadanie o arabskiej wiośnie, zrywie ludzi itd, to przypomnę już stary (prawie) dowcip z bardzo długą brodą. W zasadzie to nie dowcip tylko stwierdzenie prawdy.
Dlaczego zryw rewolucyjny czy inna wiosna ludów jest niemożliwa w Stanach Zjednoczonych?
Bo nie ma tam ambasady USA.


A i żeby nie było.
Jestem bardzo, ale to bardzo krytyczny wobec hambrugerów, ale skoro realnie nie możemy być niezależni, to 100x wolę zależność od USA niż od "braci ze wschodu". Z dość prostym uzasadnieniem - zna ktoś bogatego sojusznika Rosji? Ale takiego co stał się bogaty podczas współdziałania z Rosją? A takich USA to paru znam. Także ten. Wnioski oczywiste.