http://www.altair.com.pl/start-2145
Czyżby sąsiedzi postanowili iść nas droga i powtarzać nasze błądy?
Swoją drogą sprytni ci Amerykanie.
OHP dla Ukrainy?
-
dessire_62
- Posty: 2033
- Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
- Lokalizacja: Głogów Małopolski
albo co gorsza - nic..., ja jednak wolę te dwie fregaty. A propos Krivaka, to jedyną jego zaletą było to,że był nowy (bądź prawie nowy) i na tym jego zalety się kończyły. W żaden sposob jego systemy uzbrojenia nie pasowały do używanych w naszej MW. Przede wszystkim chodzi o rakietotorpedy SS-N-14 i rakiety przeciwlotnicze SA-N-4. Jakkolwiek Osy w wersji lądowej używane były przez WOPK to dla MW byłyby całkowita nowością. Użytkowanie takiego rodzynka byłoby baaardzo kosztowne nie mówiąc już tylko o samej "innej" broni ale także o kosztach szkolenia załogi na nowe systemy... I tym prawdopodobnie kierowali się decydenci wybierając, większego Kashina, ale który z miejsca mógł wejsc do służby ze względu na od lat eksploatowane i znane naszym marynarzom systemy uzbrojenia.
Natomiast co do nomenklatury i nazewnictwa rosyjskich okretów nek to chyba się zagalopowałeś. Kashin to u rosjan ciągle Bolchoy Protivolodochny Korabl, tak samo Kara i Udaloy (mimo znacznych różnic w wielkości). Sovremiennyj zaś to Eskadrienny Minonosec (Esminec) czyli niszczyciel.
Natomiast co do nomenklatury i nazewnictwa rosyjskich okretów nek to chyba się zagalopowałeś. Kashin to u rosjan ciągle Bolchoy Protivolodochny Korabl, tak samo Kara i Udaloy (mimo znacznych różnic w wielkości). Sovremiennyj zaś to Eskadrienny Minonosec (Esminec) czyli niszczyciel.
No ... niezupełnie Kashiny - do 1964 były klasyfikowane jako SKR (storeżewoj korabl) tak jak Kole, Rigi , Petye czy Mirki
Co do nazewnictwa typów w Rosji Admirał Fłota Sowieckiego Sojuza Gorszkow to tjażełyj kriejsier a nie lotniskowiec ( nieoficjalna klasyfikacja u nich obecnie w Rosji a nie ZSRS i wg NATO krążowników to CV-Riga i Baku ,CGN-Kirov,CG-Slava , a BPK Kara to niszczyciele podobnie jak Udaloy czy Sovremiennyj , Kashin i Krivak są obecnie fregatami, Grisha korwetą ) chociaż to i tak mniejszy bałagan w nazewnictwie klas jak robią z okrętami US Navy Amerykanie ze swoim tylko jednym kadłubem wersja przeciwpodwodna na nim jak Udaloy - to niszczyciel , przeciwlotnicza jak Sovriemiennyj to krążownik , a uniwersalna jak Slava to niszczyciel rakietowy
Za czasów Kołodziejczyka to nie tylko PMW wolała starego Kashina niż najnowszego Krivaka to jeszcze zrezygnowała z dwóch Kilo poźniej jeszcze nie odebrała trzeciego (gotowego) z czterech zamówionych przez Janczyszyna (B-808 obecnego Jarosławla) w zamian wydzierżawila dwa stare Foxtrotty
Dziadku ale z jedną sprawą to chyba Ty się zagalopowałeś "w żaden sposób jego systemy uzbrojenia nie pasowały do używanych w naszej MW" - jakby pasowały ze starszych od Pytliwego OHPów
(które do tej pory do niczego nie pasują)
Co do nazewnictwa typów w Rosji Admirał Fłota Sowieckiego Sojuza Gorszkow to tjażełyj kriejsier a nie lotniskowiec ( nieoficjalna klasyfikacja u nich obecnie w Rosji a nie ZSRS i wg NATO krążowników to CV-Riga i Baku ,CGN-Kirov,CG-Slava , a BPK Kara to niszczyciele podobnie jak Udaloy czy Sovremiennyj , Kashin i Krivak są obecnie fregatami, Grisha korwetą ) chociaż to i tak mniejszy bałagan w nazewnictwie klas jak robią z okrętami US Navy Amerykanie ze swoim tylko jednym kadłubem wersja przeciwpodwodna na nim jak Udaloy - to niszczyciel , przeciwlotnicza jak Sovriemiennyj to krążownik , a uniwersalna jak Slava to niszczyciel rakietowy
Za czasów Kołodziejczyka to nie tylko PMW wolała starego Kashina niż najnowszego Krivaka to jeszcze zrezygnowała z dwóch Kilo poźniej jeszcze nie odebrała trzeciego (gotowego) z czterech zamówionych przez Janczyszyna (B-808 obecnego Jarosławla) w zamian wydzierżawila dwa stare Foxtrotty
Dziadku ale z jedną sprawą to chyba Ty się zagalopowałeś "w żaden sposób jego systemy uzbrojenia nie pasowały do używanych w naszej MW" - jakby pasowały ze starszych od Pytliwego OHPów
(które do tej pory do niczego nie pasują)-
dessire_62
- Posty: 2033
- Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
- Lokalizacja: Głogów Małopolski
Skąd wiedziałem, że przytoczysz przykład OHP?;) Wydaje mi się, że tamtejsze realia (wyboru kashina) różniły sie znacznie od realiów w chwili pozyskiwania OHPów . Dyskusja na temat fregat z USA wymaga ogromnej wiedzy "zakulisowej" natury politycznej, którą ja niestety nie dysponuję 
. Natomiast kulisy pozyskania W-wy są opisane w knidze PMW 1995.
A propos Kilo, to sprawa wydaje mi się banalnie prosta i nazywa się KASA. Lata 80 to okres głębokiego kryzysu gospodarczego w Polsce i cieszmy się, że udało się wysupłać na jednego Orła.
Co do nazewnictwa klas radzieckich/rosyjskich okrętów odsyłam do "Guide to the Soviet Navy" N. Polmara. Kiedyś intensywnie "rzeźbiłem" te knige i z tego co pamiętam (mam nadzieję, że pamięć mnie nie zawodzi), to jest tam ładnie opisana klasyfikacja radzieckich okretów, daję Ci słowo, że ciągle aktualna. Pozdr.
. Natomiast kulisy pozyskania W-wy są opisane w knidze PMW 1995. A propos Kilo, to sprawa wydaje mi się banalnie prosta i nazywa się KASA. Lata 80 to okres głębokiego kryzysu gospodarczego w Polsce i cieszmy się, że udało się wysupłać na jednego Orła.
Co do nazewnictwa klas radzieckich/rosyjskich okrętów odsyłam do "Guide to the Soviet Navy" N. Polmara. Kiedyś intensywnie "rzeźbiłem" te knige i z tego co pamiętam (mam nadzieję, że pamięć mnie nie zawodzi), to jest tam ładnie opisana klasyfikacja radzieckich okretów, daję Ci słowo, że ciągle aktualna. Pozdr.
W porównaniu do tego ?dessire_62 pisze:Robi OHP wrażenie?Tak czy nie?
http://navsource.narod.ru/photos/06/364/06364060.jpg
Nawet autor knigi PMW 1995 J.Ciślak potwierdza że lepiej było odebrać Krivaka ( tylko u niego Riezwyj ) niż starego Kashina
Dziadku co do nazewnictwa klas radzieckich/rosyjskich okrętow to jak wyżej wspomniałem to są nazwy nieoficjalne klas, oficjalnie np.Kaszub to dozorowiec (wg mnie takie określenie to ni pies ni wydra
),a jego półbliźniaki Parchimy czy Grisze to w Indonezji korwety ,na Litwie fregaty ,a w Rosji jedne i drugie to małyje protiwłodocznyje korablji-
dessire_62
- Posty: 2033
- Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
- Lokalizacja: Głogów Małopolski
Ale co ma Kashin i Krivak do OHP?
Krivak nawet gdyby był to i tak jeden, do tego i tak praktycznie nienadający się do zespołów SNMG. Przejęcie OHP, nawet za cenę rzeczywiście na nie podniesioną, było całkiem racjonalnym rozwiązaniem. I tak raczej niczego lepszego byśmy sobie nie kupili (bo za co, patrząc na budżet MW), a nikt niczego innego też by nam nie podarował. A dzięki temu pewien, bardzo istotny zakres obowiązków ma nasza MW czym wykonywać.
A ten OHP na zdjęciu Dessire pięknie się prezentuje (co jak na to niewątpliwe "brzydactwo" jest rzadkim widokiem ;), a leży, bo oczywiście jest w ostrym zwrocie.
Krivak nawet gdyby był to i tak jeden, do tego i tak praktycznie nienadający się do zespołów SNMG. Przejęcie OHP, nawet za cenę rzeczywiście na nie podniesioną, było całkiem racjonalnym rozwiązaniem. I tak raczej niczego lepszego byśmy sobie nie kupili (bo za co, patrząc na budżet MW), a nikt niczego innego też by nam nie podarował. A dzięki temu pewien, bardzo istotny zakres obowiązków ma nasza MW czym wykonywać.
A ten OHP na zdjęciu Dessire pięknie się prezentuje (co jak na to niewątpliwe "brzydactwo" jest rzadkim widokiem ;), a leży, bo oczywiście jest w ostrym zwrocie.
