Pancerz Shokaku

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Pancerz Shokaku

Post autor: MiKo »

W ostatnich Militariach jest artykuł Mirosława Skwiota o Shokaku, myślałem, że to jakiś kompilacja tekstu ze starego EOW tegoż autora, jednak z tego co się zorientowałem, to jest to całkiem inny tekst. Czytając uświadomiłem sobie jak mało wiem o opancerzeniu tych lotniskowców.
Zaintrygowało mnie to bo w tekście stoi, iż opancerzenie poziome składało się z pasa pancernego z płyt 165 mm NVNC i pokładu o grubości 132 mm NVNC. Tak przy okazji to aż się prosi o jakieś jedno zdanie wyjaśnienia czy choćby jakiś przymiotnik. Militaria są czytane przez szerokie rzesze społeczeństwa i pewnie dla niektórych "pokład" na lotniskowcu to jest to, co się najbardziej rzuca w oczy - czyli pokład startowy. Ale z tego co wyczytałem to opancerzenie będzie opisane dokładniej w dalszej części artykułu.

Wracając jednak do sedna - 165 mm jako boczny pas pancerza i 132 mm na całej długości ponad siłownią i magazynami to jednak byłby trochę za duży kąsek do przełknięcia dla stabilności tych lotniskowców.
Zaczynam więc sobie szukać i przecieram oczy ze zdumienia - u Jentsuchry belt 215 mm (belt to belt powinien przykrywać całą cytadele więc prawie 2/3 długości okrętu) pancerz pokładowy podano łącznie (coś około 6 cali) więc nic nie można wywnioskować ciekawego.
W Kojinsha można znaleźć: "25mm Ducol Steel (DS) steel plates protected her magazines and 132mm New Vickers Non-cemented (NVNC) deck. Belt armor consisted of 16mm NVNC plates. The protection of machinery areas and fuel tanks was also improved"
132 mm nad magazynami to wygląda już w porządku. Ale 25 mm na bokach (pomimo, że niby pod wodą ) to trochę mało. Belt 16 mm to już jakaś paranoja....

W cytat ze starego aj-presowego EOW:
"Pancerz horyzontalny, zamykający cytadelę, wykonany został ze stali NVNC o grubości 84 mm. Pokłady okrętu zostały wykonane z 16 mm płyt DS., z wyjątkiem pomieszczeń nad silnikami głównymi, zbiornikami paliwa lotniczego, magazynami bomb i torped - grubość poszycia w tych miejscach wynosiła 19 mm". Pancerz burtowy (wewnętrzny) określono na 105 mm.
Też to nic nie wyjaśnia (jak się ma pancerz horyzontalny do opancerzenie pokładów, których pokładów?), poza wprowadzeniem kolejnych grubości.

W końcu u Larsa Ahlberga w Taiho można znaleźć, iż pancerz boczny Shokaku wynosił 127 mm.

Z takim kompletem danych poszedłem na forum j-aircraft.com z prośbą o kalryfikację....

Podobno był artykuł i komentarz do niego w WI 1977(nr.1,nr.3), których nie mam :( , ale tam z kolei stoi, iż:
Magazyny objęte były cytadelami (wewnątrz kadłuba) o grubościach: bok 165 mm dach 132 mm
Na burtach wzdłuż siłowni były płyty pancerza o grubości 46 mm, pokład nad siłownią miał 90 mm.

Te dane są chyba najbardziej logiczne. Chociaż dziwi jedynie 46 mm obok siłowni. Na poprzednim Hiryu: belt 90 mm (150 mm w rejonie magazynów), pokład 25 mm, nad magazynami 56 mm.

Czy ktoś ma jeszcze jakieś inne dane odnośnie opancerzenia typu Shokaku?
Awatar użytkownika
janik41
Posty: 1328
Rejestracja: 2004-07-03, 22:16
Lokalizacja: Kopavogur
Kontakt:

Post autor: janik41 »

U Rosjan jest że miał 46 mm burta, 65+25 pokład, miejscami do 165 mm
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

pb 165 - 45
pp 155 -84
pph - 16
Fax et tuba
shigure
Posty: 1242
Rejestracja: 2004-01-04, 21:35
Lokalizacja: szczecin

Post autor: shigure »

Za Krzysztofem Zalewskim cytując np.okręty miały tylko lżejsze opancerzenie - pancerz poziomy 170 mm.,pionowy 215 mm.
U Andrzeja Perepeczki "Bitwa na Morzu Koralowym" w załączniku jest tylko ograniczenie do "zbyt słabo opancerzone"
U Flisowskiego - pb.165,pancerz nad maszynownią ? 100 mm.
Zbigniew Krala - 215 mm.linia wodna w rejonie maszynowni,170 mm.-pokład nad maszynownią,150 mm.boczne ściany magazynów.
Czyli "kto od kogo ściągał" ? :lol:
Jest nieco póżnawo ale jutro postaram się przejrzec płytki których Grzechu i inni mi nie szczędzili i za co jeste im barrrrdzo wdzięczny.
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Wydaje mi się, że wiekszość opiera się na Jentschurze (bo to najłatwiej dostepne i przystępne).

W założeniach dla Shokaku wymagano odporności:

1) magazynów (dach) na 800 kg bomby zrzucane z lotu horyzontalnego
2) magazynów (boki)) na pociski 203 mm
3) siłowni (dach) na bomby 250 kg z lotu nurkowego
4) siłowni (boki) na pociski 127 mm

ad.1) 132 mm - idealnie, amerykańskie pancerze o grubości 127 mm w większości przypadków wytrzymywały

ad.2) 165 mm - amerykańskie pancerze 152 mm (typ NO) były przebijane przez japońskie 203 mm. Oczywiście wszystko zależy od dystansu, ale w tym przypdku (Savo) były to dystanse minimalne.

ad.3) 90 mm - japońska bomba przeciwpancerna 251 kg przebijała 50 mm pancerza. Czyli trochę za duzo tego pancerza.

ad.4) 46 mm - czyli do jakiś 9000 metrów powinno starczyć

O ile przy burtach można się kłócić, to przebijalności bomb są dość sztywne.
radarro
Posty: 546
Rejestracja: 2006-09-11, 12:58

Post autor: radarro »

Zaden IJN CV , w wyniku ataku bombowego, nie utracił napedu lub nie został trafiony w magazyny. Hangary okazały się być "lepszym " zabezpieczeniem
Na początku było słowo!
Koncentracja słów - Informacja
Koncentracja informacji - Energia
Koncentracja energii - Materia
Informacja + Energia + Materia = Życie
Slowo to życie!

Używaj Słów ostrożnie, gdyż mogą zabić!
shigure
Posty: 1242
Rejestracja: 2004-01-04, 21:35
Lokalizacja: szczecin

Post autor: shigure »

... i nie wnoszę nic nowego poza wielkim zdziwieniem ponieważ jak na konie robocze to faktycznie na temat opancerzenia niewiele lub dane bardzo splątane.
radarro
Posty: 546
Rejestracja: 2006-09-11, 12:58

Post autor: radarro »

Pojawia się więc pytanie, czy Shokaku, pełen uzbrojonych sam. w hangarze przetrwałby 3-4 trafienia, którymi faszerowano mniejsze S/Hiryu. Analizując zatopienia obu ofiar spod Midway, można dojść do jasnego wniosku, że tak krytykowany brak opanerzenia nie miał znaczenia 04VI42.
Soryu zatonął stosunkowo szybko głównie "dzięki własciwemu rozłożeniu trafień, w kolejne trzy srtefy hangarów. Na przykładzie 2,5 raza większej, podobnie "rozstrzelanej" KAGI mozna domniemywać, że zaden CV nie przetrwałby takiego rozkładu trafień w hangary pełne uzbrojonych samolotów.
Z kolei Hiryu został trafiony "bardzo szczęśliwie" 4 razy " w sam dziób", nie posiadając już praktycznie samolotów w hangarach, rozpoczął swój taniec 'z pochodniami" z niebagatelną V=60km/h. Wobec utraty inicjatywy w bitwie, podjęto decyzję o dobiciu wraków A i H, by nie stały się łupem wroga.
Ostatnio zmieniony 2007-05-31, 09:39 przez radarro, łącznie zmieniany 1 raz.
Na początku było słowo!
Koncentracja słów - Informacja
Koncentracja informacji - Energia
Koncentracja energii - Materia
Informacja + Energia + Materia = Życie
Slowo to życie!

Używaj Słów ostrożnie, gdyż mogą zabić!
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Na Zuikaku padła komenda "opuszczać okręt!" po trafieniu jednej bomby :D
radarro
Posty: 546
Rejestracja: 2006-09-11, 12:58

Post autor: radarro »

MiKo pisze:Na Zuikaku padła komenda "opuszczać okręt!" po trafieniu jednej bomby :D
Mówisz o Filipińskim, czy o Leyte ?. Jesli Leyte, to raczej zrozumiałe
Na początku było słowo!
Koncentracja słów - Informacja
Koncentracja informacji - Energia
Koncentracja energii - Materia
Informacja + Energia + Materia = Życie
Slowo to życie!

Używaj Słów ostrożnie, gdyż mogą zabić!
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Filipińskie, trochę się zestrachali....
radarro
Posty: 546
Rejestracja: 2006-09-11, 12:58

Post autor: radarro »

MiKo pisze:Filipińskie, trochę się zestrachali....
Tak emocje, to coś co najczęściej umyka

Wyobraźmy sobie takiego Fletchera na pomoście Y 07V42, po wysłaniu sam. i wykryciu Takagiego "z drugiej strony". Ten wytrzeszcz oczu to chyba efekt syndromu wrażliwego jelita na tle nerwowym.
Na początku było słowo!
Koncentracja słów - Informacja
Koncentracja informacji - Energia
Koncentracja energii - Materia
Informacja + Energia + Materia = Życie
Slowo to życie!

Używaj Słów ostrożnie, gdyż mogą zabić!
radarro
Posty: 546
Rejestracja: 2006-09-11, 12:58

Post autor: radarro »

W temacie Shokaku

Czy ktoś posiada pozaSkwiotowe wiadomości nt zmiany usytuowania nadbudówki z lewej na prawą burtę?
Na początku było słowo!
Koncentracja słów - Informacja
Koncentracja informacji - Energia
Koncentracja energii - Materia
Informacja + Energia + Materia = Życie
Slowo to życie!

Używaj Słów ostrożnie, gdyż mogą zabić!
ODPOWIEDZ