Najlepszy pancernik I wojny światowej.

[jogi balboa]

O widzisz i to są konkretne pytania, na podstawie których mozna przewidzieć, czy mój samochód rozsypie sie po trafieniu tonowym pociskiem na kawałki, czy też nie...
Stwierdzenia typu, ze "strzelali do niego ale nie trafili" lub, ze "w ogóle nie strzelali", nie upoważniaja do stwierdzenia, ze dany okręt jest na ostrzał odporny...

HMS Warspite znajdował się pod ostrzałem pięciu pancerników Schera i szczerze mówiąc, odpłacił im pieknym za nadobne, trafiając kilka razy i nie przerywając walki ani na chwilę, nie czytałeś o takim wydarzeniu? Pod Jutlandią w czasie największej bitwy morskiej w historii świata? O inne wtedy już nie pytam, bo szkoda czasu... Twojego

Czyli Twoje rozumowanie jest takie: Warspite wytrzymał ileś tam trafień, (nie ważne jest dla Ciebie w co, z jakiej odległości i z jakiego kalibru), więc jest lepszym okretem od Bismarcka, bo tego musiała załoga zatopić po kilkuset trafieniach duzymi kalibrami, a przedtem torpedami...

Do założenia tego tematu zainspirował mnie Karolk który w swoim czasie napisał to co napisał a ponadto że jest to kwestia raczej rzadko dyskutowana na forach aby nie powiedzieć że wcale.
Tak więc, kontynuując poniekąd stary wątek, czy trafienia Warspite we wspomnianej bitwie rzeczywiście świadczą o szczególnej solidności brytyjskiego pancernika czy może bliższa analiza pozwoli obalić tę tezę.

[karol]

Potwierdzają, bo okręt był wciąż zdolny do walki i do żeglugi. Jak pisałem wcześniej, nikt w historii działan wojennych nie odgryzał się jeszcze ostro przy takim spotkaniu, zdaje się Markgraf dostał od Warspite i jeszcze dwa inne okręty... Sam bohater też dobrze oberwał, nie powiem, ale odczuł to raczej boleśnie, niż mocno

[cochise]

Tyle tylko. że zarobił 280 i 305 a te mu zaszkodzić mocno nie mogły.

[karol]

Przesada, na tak małym dystansie nawet 21o byłyby groźne. To było bezpośrednie zwarcie.

[jogi balboa]

Raczej jednak nie bardzo. Tutaj http://www.geocities.com/kop_mic/ jest typowa 280 używana wtedy przez Niemców no i nowoczesna 203 skoro już wspominasz o liliputach.
Warspite nie walczył samotnie a miał za sobą kilka innych okrętów. No i jak to się ma do uszkodzeń niemieckich okrętów które zainkasowały więcej trafień cięższymi pociskami + torpedy i z jednym wyjątkiem wróciły jednak do bazy. Zaznaczyć tu raczej trzeba że pociski brytyjskie były co najmniej dwukrotnie cięższe od nimieckich.
Nic dziwnego że pojawiały się mity o niezwykłej odporności niemieckich pancerzy.

[karol]

Przedziały wodoszczelne i proch strzelniczy w łuskach były kluczem do relatywnie mniejszych strat Hochseeflotte, to prawda znana od niemal 9O lat, więc Ameryki raczej nie odkryjemy! A system opancerzenia niemieckich pancerników był istotnie dość dobry jak na WWI

[cochise]

Kiepski jestem z Wielkiej Wojny i ciekawi mnie na ile te 280 i 305 były w stanie spenetrować pancerz Warspite'a? Osobiście sądzę, że jednak te kuferki za dużo szkody mu zrobić nie mogły zwłaszcza z powodu małego dystansu, bo raziły burty a nie pokłady.

[jogi balboa]

Po co szukać daleko. Za http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_Main.htm idzie to tak:

28 cm/45 SK L/45 (Nassau and Von der Tann Classes):
Armor Penetration with 666 lbs. (302 kg) AP Shell.
Range; Side Armor; Deck Armor;
13,120 yards (12,000 m) ; 7.9 in (200 mm); ---;
Note: The above information is from "Die Geschichte der deutschen Schiffsartillerie."

30.5 cm/50 SK L/50 (Helgoland, Kaiser, König and Derfflinger Classes)
Armor Penetration with 894 lbs. (405.5 kg) APC L3,1 Shell.
Range; Side Armor; Deck; Armor;
14,000 yards (12,800 m); 10.0" (254 mm); ---;
16,000 yards (15,000 m) ; 9.0" (229 mm); ---;
Note: Data from "Jutland: An Analysis of the Fighting."

Jak widać nie wygląda to za wesoło dla Niemców, na dystansie 5-10 km byli pewnie na granicy przy której niektóre pociski mogły przebić się w jakieś istotne miejsce Brytyjczyka ale nie koniecznie. Nic cięższego w tej bitwie Niemcy raczej nie mieli.

[janik41]

Co prawda nie mam niemieckich ale rosyjka armata 305 mm z tego samego okresu z odległości 9000 m przebijała 352 mm.

[jogi balboa]

Czyli wygląda na to że niemce przez pancerz burtowy powinni się przebijać. No a co dalej? Ta ruska armata przebija z tego dystansu 17mm pokładu. Oczywiście pocisk może wybuchnąć na pokładzie i też narobić kipiszu, ale w porównaniu z tym co może zrobić pocisk 380mm jest to raczej do przyjęcia. Czy więc Warspite wykazał się czymś nadzwyczajnym w czasie bitwy, zwłaszcza w porównaniu z okrętami niemieckimi?

[miller]

Witam

W czasi I ww, przynajmniej w bitwie jutlandzkiej trafienia w pokład były niejako skutkiem ubocznym ostrzału..., nie te kąty podniesienia, nie ten dystans, nie te długolufowe armaty.
Żeby nie być gołosłownym, proszę poszukać Campbell'a.

Zresztą przy brytyjskich problemach. Niemcy nie musieli dziurawić pokładów... wystarczało zrywać dachy wież... a to czasem i 28 cm potrafił.

Pozdrawiam
Miller

[jogi balboa]

Ciekawe. O tych dachach to coś gdzieś już kiedyś przeczytałem, nawet dam głowę że chodziło o typ QE co mnie tym bardziej zaskoczyło. Najnowsze cudo brytyjskiej marynarki a tu taka wpadka?

[RyszardL]

Ciekawe. O tych dachach to coś gdzieś już kiedyś przeczytałem, nawet dam głowę że chodziło o typ QE co mnie tym bardziej zaskoczyło. Najnowsze cudo brytyjskiej marynarki a tu taka wpadka?

Oj, chyba nie. W każdym razie nie przypominam sobie, żeby któryś z typu QE stracił dach wieży. Takie coś miało miejsce na "Lion" i na niektórych niemieckich.

[Żur]

Nie trzeba było zrywac dachów wież. W bitwie Jutlandzkiej bliźniacza HMS Malaya o mało co nie wyleciała w powietrze po trafieniu w kazamatę działa 152 mm. Zapalił się kordyt, a dlaczego nie powtórzyła losu trójki krążowników liniowych, to niech wypowiedzą się mądrzejsi. HMS Malaya miała pecha, HMS Warspite szczeście, wychodzi remis. No ale przecież jakiejś szczególnej odporności na pociski te pancerniki nie miały mieć. Od opancerzenia była czwórka typu "R", która za to była wolniejsza. I jak pokazały obydwie wojny światowe była o wiele mniej przydatna.

Jak dla mnie typ QE i tak spokojnie mógłby zasługiwać na tytuł najlepszego pancernika I w.ś. Liczy się całość, czyli nie tylko odporność na ciosy, ale także możliwość ich zadawania. Potężna artyleria, spora prędkość, solidna konstrukcja i udział w konkretnej walce to dla mnie plusy. Zostają jeszcze niemieckie pancerniki Bayern i Baden, które były chyba solidniejsze, ale za to młodsze i nie wzieły udziału w walce. Jak dla mnie duży minus.

[seawolf]

A co z amerykanami? Nevada ma/miała na forum rzesze zwolenników Spod ogona sroce nie wypadła

[Emden]

Superpancerniki się nie liczą, w temacie wyraźnie stoi "Najlepszy pancernik I wojny światowej."