Jak mial byc uzyty Shinano.

ms1981 · Post autor: **ms1981** » 2006-10-06, 19:04

Tez mam takie wrazenie, ale...ciagnac rozumowanie autora tego pomyslu, wtedy kiedy je przebudowywano jeszcze jakas szansa byla na dobrych pilotow. Aby dobrze rozpatrzyc sprawe zalozmy, ze byliby to dobrze przeszkoleni piloci. Postarajmy sie na analize nie pod wzgledem srodkow ludzkich, a pod wzgledem przydatnosci konstrukcji.

domek · Post autor: **domek** » 2006-10-06, 20:44

Atak na porty i cele na kontynecie byl by ciekawym rozwiazaniem

tylko czy toto by tam doplynelo w sumie jak by oraniczyc ilosc do powiedzmy 40 samolotow i wszystko z tym zwiazane a powiekszyc zapasy paliwa to kto wie

ciekaw byl bym odpowiedzi amerykanow

hybrydy w sumie jak by wywalic reszte artylerii i powiekszyc
zasieg terz mogly by namieszac

Piter · Post autor: **Piter** » 2006-10-06, 22:26

Shinano dzięki swojemu opancerzeniu był wg Japończyków zdolny przetrzymać każdy atak, dlatego niewielka liczba samolotów miała w zamiarze służyć do samoobrony. Natomiast całą wyporność miano spożytkować na dodatkowe zapasy paliwa i amunicji, oraz częsci do samolotów. Pomysł w sumie niegłupi...
Jakąś część tego zastosowano potem w Zuikaku ( betonowe "sarkofagi", zapobiegające wybuchowi paliwa - co było zmorą japońskich lotniskowców).Na Zuikaku do końca nie doszło do ekspolozji paliwa.

ps-man · Post autor: **ps-man** » 2006-10-06, 22:47

A czemu Shinano został stosunko łatwo zatopiony przez 4 torpedy Archerfishera? Bo znajdowałem już wiele wersji, np. błąd konstrukcyjny taki, jak w Yamato/Musashi. Podobno też nie miał zamontowanego opancerzenia burtowego, czy też bąbli przeciwtorpedowych, albo też nie był tak wytrzymały jak myślano. Podobno też akcja ratunkowa była przeprowadzona chaotycznie, gdyby służby ratunkowe były bardziej kompetentne--->doświadczone to można by uratować okręt. Co jest prawdą?

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2006-10-07, 09:18

co mial Shinano na pokladzie jak zatonal?

Piter · Post autor: **Piter** » 2006-10-07, 13:55

dakoblue - Pierwsza partię 50 bomb OKA.
Podczas feralnego rejsu okręt nie był jeszcze wykończony, załoga nie przeszkolona, ponadto miał na pokładzie jeszcze techników stoczniowych którzy dodatkowo pogłębiali powstały chaos.

domek · Post autor: **domek** » 2006-10-07, 21:25

Piter pisze:dakoblue - Pierwsza partię 50 bomb OKA.
Podczas feralnego rejsu okręt nie był jeszcze wykończony, załoga nie przeszkolona, ponadto miał na pokładzie jeszcze techników stoczniowych którzy dodatkowo pogłębiali powstały chaos.

aaaaaa po co ? to to samo nie latalo a nosiciele to raczej nie na lotniskowiec

robione

shigure · Post autor: **shigure** » 2006-10-08, 09:18

Piter a skąd masz wiadomości o bombach OKA na Shinano ?.Pytam bo przecież wypłynął tylko na próby eksploatacyjne więc tak na zdrowy rozum ( Marek Kondrat chyba się nie obrazi o cytat ) jak zauważył domek po co byłyby mu te latające cuda ?.

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2006-10-08, 12:16

Piter pisze:dakoblue - Pierwsza partię 50 bomb OKA.
Podczas feralnego rejsu okręt nie był jeszcze wykończony, załoga nie przeszkolona, ponadto miał na pokładzie jeszcze techników stoczniowych którzy dodatkowo pogłębiali powstały chaos.

ta teorie to ja znam
ale czy to ma jakies potwierdzenie w zrodlach?

Piter · Post autor: **Piter** » 2006-10-08, 15:52

Ale na mnie naskoczyliście

. Już śpieszę z wyjaśnieniami:

Po pierwsze Shinano nie płynął na próby, taka teza pojawia sie tylko u Zalewskiego.
Natomiast inni ( Lipiński,Mozołowski, Piwonski) piszą, że po pierwszych dużych nalotach na miasta Japońskie postanowiono przerzucić wykańczany okręt z niezbyt bezpiecznej Yokosuki do Kure, i dopiero w Kure miał przejść testy eksploatacyjne.
Być moze podczas feralnego rejsu przeprowadzano również próby ale to niejako "przy okazji".

domek : Bomby OKA były tylko przerzucane w bezpieczne miejsce wraz z okrętem.
Co do obecnosci OKA na Shinano pisze o tym Mozołowski, ale czytałem to również w innych publikacjach.
Muszę poszperać trochę na poddaszu

radarro · Post autor: **radarro** » 2006-10-09, 11:07

Mozna się zastanowić jak ewoluowała doktryna użycia Kido Butai. Od Midway po MFilipińskie.

Ozawa chciał mieć komfort uderzenia na US Navy związaną walką z LBazowym. Nie dość to, uderzył z odl. uniemożliwiającej odpowiedz Mitscherowi.

Inną kwestią jest kompozycja zespolu Ozawy, Nie posiadając Shinano świadomie wystawił 3 DL + masa BB,CA 100 mm przed pozostałe CV.
W ten sposób minimalizował ryzyko uszkodzenia sił głównych.

Gizmo · Post autor: **Gizmo** » 2006-10-11, 18:24

Mi wydaje się że było tak, że to Unryu miał na swoim pokładzie bomby latające Okha, z zamiarem przerzutu na Filipiny, kiedy to 19 grudnia został zatopiony przez okręt podwodny Redfish. Później zostało to pomylone przez kilku autorów którzy napisali że załodowane zostały one na Shinano.

Post autor: **MiKo** » 2006-10-11, 19:39

Przeważnie pisze się iż jednak miał Ohka

Zresztą za combinedfleet.com:

28 November 1944:
1330 Depart Yokosuka for Kure, carrying six `Shinyo' suicide-boats, 50 Ohka rocket-bombs and personnel of the "Thunder-Gods" unit. Escorted by ComDesDiv 17 Shintani Kiichi's ISOKAZE (flag), YUKIKAZE, and HAMAKAZE.

Daniel-Martola · Post autor: **Daniel-Martola** » 2006-10-12, 07:00

Gizmo pisze:Mi wydaje się że było tak, że to Unryu miał na swoim pokładzie bomby latające Okha, z zamiarem przerzutu na Filipiny, kiedy to 19 grudnia został zatopiony przez okręt podwodny Redfish. Później zostało to pomylone przez kilku autorów którzy napisali że załodowane zostały one na Shinano.

To jest błąd powielany od lat. Bomby były na Unryu, nie na Shinano.
Shinano nie miał nic z wyposażenia lotniczego w swoim rejsie. Już to poprawiano, Krzysiek Zalewski też już o tym pisał w jakimś artykule.
pozdrawiam

Post autor: **MiKo** » 2006-10-12, 11:17

Bomby Ohka nie były wyposażeniem żadnego lotniskowca - również Unryu. W obu przypadkach okręty służyły jako transportowce. Bomby produkowano w Yokosuka i wraz z zagrożeniem nalotami na Tokoi starano się je przerzucić gdzie indziej (w przypadku Shinano, bo Unryu miał je podwieżć na Filipiny zdaje się).

Ja nie twierdzę, że Shinano napweno miał Ohka, ale wszystko na to wskazuje. Opisy służby okrętów z combinedfleet są oparte na orginalnych japońskich raportach - TROM-ach, Dziennikach i Raportach z Akcji.

Czy Zalewski podaje na podstawie jakiego źródła uważa, że Shinano nie miał bomb Ohka, czy jest to tylko jego hipoteza?

Daniel-Martola · Post autor: **Daniel-Martola** » 2006-10-12, 15:57

Unryu wiózł je na Filipiny, oczywiście że nie były na wyposażeniu jako takim. Jeżeli ktoś tak twierdzi to chyba żartuje, bo jak by je miano wystrzelić?
Ohki zresztą były na pokładzie.
Nie pamiętam czy Krzysiek podawał gdzie ta informacja była - wiem że korzysta ze źródeł właśnie japońskich.
Nie bardzo widzę sens ładowania Ohk na nieukończony lotniskowiec aby przewieźć je z jednej strony wyspy na drugą. Po co? Nie ma innego szybszego i bezpieczniejszego transportu???
Wyprawa Unryu miała sens - Shinano z takim ładunkiem nie.
Obawiam się powielania błędu - ktoś kiedyś coś błędnie zinterpretował i tak już idzie ten ładunek na Shinano.
pozdrawiam