Iowa - pancernik czy krazownik?

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

Moja odważna teza to wyłacznie ukłon w stronę Pana Klimczyka, który za najlepiej skonstruowany pancernik Wielkiej Wojny uznał Hindenburga.

- Czym z lekka przegial pale (z lekka ?)
Przy Nevadzie, Pennsylvani, New Mexico czy - ło Boziu - Tennessee ten caly H. wyglada jak jakas nieporadna pokraka :-D Poza tym nie trzeba szukac za oceanem, wyatarczy na wyspach br., QE ROX !

A co do argumentów dotyczący pancerza i artylerii:
Sam tłuczesz, że nie kaliber, ale osiągi balistyczne i przebijalność.
Co z tego, że kaliber większy i przebijalność nieco większa (a wynikająca pewnie, jak pisze Klimczyk, z większej masy pocisku), jak opancerzenie na tym samym poziomie a prędkość do bani.

No to skoro przebijalnosc wieksza i masa pocisku tez, to czego chciec wiecej ? Szybkostrzelnosci ? Mysle ze tu byl remis.
no patrz, opancerzenie na tym samym poziomie, ale lepsze armaty, natomiast przeciwnik ma podobne opancerzenie, ale slabsze armaty, czyli nie jest w stanie penetrowac pancerza rywala, zas rywal tamten pancerz jak najbardziej :-) A predkosc to sobie w buty schowaj ;-)

Obrona podwodna bez przesady?
Jak się ma zatem jeden z najnowszych podówczas brytyjskich drednotów do Goebena (czyli porównanie do okrętu de facto klasę niżej od Hindenburga??

- Wbrew pozorom wcale nie tak zle. By na starcie nie wlazic w detale konstrukcyjne, przeciec podczas bitwy jutlandzkiej jeden z drednotow otrzymal torpede i co, stalo mu sie cos ? ;-) a tak na marginesie QE Rox !

a ileż to takich krążowników liniowych jak Derflinger miała Royal Navy?

- Po cholere komus krazowniki liniowe. Starczylo 5 QE, 5 R i ew. 4 Oriony.
Mamy wiec 14:2

To ja zadam Ci pytanie, które będzie odpowiedzią na argument, że tych Brytoli to tak dużo:

Ileż to dywizji w sierpniu 1914 roku liczyła brytyjska armia?

- Nie interesuje mnie to. Wojna ladowa to nie moj resort i nie mam zamiaru sobie zaprzatac tym glowy. Wypowiadam sie tylko w kwestiach gdzie sie b. dobrze znam.

A porównaj proszę Iron Duke'a do Koniga.
Tu dopiero Brytol wymięka.

- A to dlaczego ? :-o To bardzo kontrowersyjny osad i bedziesz sie tu musial wykazac. Tego nie popuszcze.
BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

P.S. Zulu ty chyba nie mowisz o Hindenburgu tylko o Derflingerze ?
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Awatar użytkownika
seawolf
Posty: 837
Rejestracja: 2004-01-04, 15:29
Lokalizacja: Poznan

Post autor: seawolf »

Anonymous pisze:Smok wrote:
Szybkie OL" to po prostu Full Armored BC

Jest to moim zdaniem nieprawda: Richelieu, Yamato, Vittorio Veneto, Soda, North Carolina, Bismarck, KGV i Vanguard były Fast BB's, ale nie były Full Armoured BC.
Andrzej J.
A Scharnhorst? Dla mnie pancernik, ale wielu chce inaczej...
Awatar użytkownika
seawolf
Posty: 837
Rejestracja: 2004-01-04, 15:29
Lokalizacja: Poznan

Post autor: seawolf »

Nala pisze:BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x
Pewnie, ja spotkalem sie nawet z 360mm :)

Ale serio, to nie mial 350? To ile i gdzie?
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

A ile miał ?
Convay - 350 mm (13 3/4 cala)
Jane's - 330 (13 cali)
Encyclopedie des navires de combat - 250 !!!
Dotychczas Francuzom wierzyłęm umiarkowanie :wink:
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

seawolf pisze:
Anonymous pisze:Smok wrote:
Szybkie OL" to po prostu Full Armored BC

Jest to moim zdaniem nieprawda: Richelieu, Yamato, Vittorio Veneto, Soda, North Carolina, Bismarck, KGV i Vanguard były Fast BB's, ale nie były Full Armoured BC.
Andrzej J.
A Scharnhorst? Dla mnie pancernik, ale wielu chce inaczej...
To byl pancernik, to nie ma watpliwosci. Mial wiele, wiele, wiele slabosci, ale nie jest to wyznacznik klasyfikacji przeciez.
Ostatnio zmieniony 2004-04-17, 11:02 przez Nala, łącznie zmieniany 1 raz.
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

jareksk pisze:A ile miał ?
Convay - 350 mm (13 3/4 cala)
Jane's - 330 (13 cali)
Encyclopedie des navires de combat - 250 !!!
Dotychczas Francuzom wierzyłęm umiarkowanie :wink:
Nic z tego.
Ale ja nic nie powiem, bo potem nie kupicie.
Jestem czlowiekiem interesu :x
W kazdym razie by cokolwiek ustalic potrzebna byla dokumentacja techniczna z Bundesarchiwe a nie powszechne publikacje :-D
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Gość

Post autor: Gość »

seawolf pisze:
Anonymous pisze:Smok wrote:
Szybkie OL" to po prostu Full Armored BC

Jest to moim zdaniem nieprawda: Richelieu, Yamato, Vittorio Veneto, Soda, North Carolina, Bismarck, KGV i Vanguard były Fast BB's, ale nie były Full Armoured BC.
Andrzej J.
A Scharnhorst? Dla mnie pancernik, ale wielu chce inaczej...
Świadomie go nie podałem w spisie, bo sprawa jest dyskusyjna - oba wyjątki, tj. pary Sch-Gnei oraz Dunk-Strasbourg jako szybkie OL są jednoczenie - myśląc achronologicznie - full armoured BC i nie pasują do mojego tweirdzenia.
Andrzej J.
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

Z powodu kalibru artylerii ?
Niejeden pancernik z lat 1920 chcialby miec te 280-tki w miejsce 356-tek...
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Nala pisze:BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x

Nic z tego.
Ale ja nic nie powiem, bo potem nie kupicie.
Jestem czlowiekiem interesu
W kazdym razie by cokolwiek ustalic potrzebna byla dokumentacja techniczna z Bundesarchiwe a nie powszechne publikacje
Nale albo nie mów nic albo udowodnij te 320mm :D

Gröner - 350 mm
Breyer - 350 mm
Lienau - 350 mm
Hadeler -350 mm
Bredemeier -350 mm

Mit? Każdy z tych panów miał nieograniczony dostęp do każdej dokumentacji technicznej jak znajduje się w Niemczech....
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

MiKo pisze:
Nala pisze:BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x

Nic z tego.
Ale ja nic nie powiem, bo potem nie kupicie.
Jestem czlowiekiem interesu
W kazdym razie by cokolwiek ustalic potrzebna byla dokumentacja techniczna z Bundesarchiwe a nie powszechne publikacje
Nale albo nie mów nic albo udowodnij te 320mm :D

Gröner - 350 mm
Breyer - 350 mm
Lienau - 350 mm
Hadeler -350 mm
Bredemeier -350 mm

Mit? Każdy z tych panów miał nieograniczony dostęp do każdej dokumentacji technicznej jak znajduje się w Niemczech....
a skad wiesz, ze to bylo 320 mm ?
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

MiKo pisze:
Nala pisze:BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x

Nic z tego.
Ale ja nic nie powiem, bo potem nie kupicie.
Jestem czlowiekiem interesu
W kazdym razie by cokolwiek ustalic potrzebna byla dokumentacja techniczna z Bundesarchiwe a nie powszechne publikacje
Nale albo nie mów nic albo udowodnij te 320mm :D

Gröner - 350 mm
Breyer - 350 mm
Lienau - 350 mm
Hadeler -350 mm
Bredemeier -350 mm

Mit? Każdy z tych panów miał nieograniczony dostęp do każdej dokumentacji technicznej jak znajduje się w Niemczech....
a skad wiesz, ze to bylo 320 mm i ze ja tak twierdze ?
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Pewnie z tego samej ksiązki co Ty z Whitleya. Z tym że wygląda że mu się pomerdało....
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

No to ja ci powiem, ze nie korzystam z zadnej ksiazki :-D
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

To lepiej zamieść skan z dokumentacji bo tak to raczej nikt na słowo nie da wiary.
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

Wcale mi na tym nie zalezy by w tej akurat chwili ktos mi wierzyl.
Kupia monografie to beda mieli. Wtedy moge wam dac skany, zreszta beda tym samym materialem dysponowali Primo i CIA. CIA robi rysunki modelarskie.
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
ODPOWIEDZ