Porównujemy okręty z tego samego okresu i tego samego państwa.karolk pisze:czekałem na tę odpowiedź CIA, jednak Twoje uniki jak pod ogniem nie na wiele się zdały, teraz tylko jeszcze jedne niewinne pytanie lepiej chronione = dobrze opancerzone względem czego? Podaj proszę punkt odniesieniaA widzisz.... :LOL: , lepiej chronione = dobrze opancerzone :Język:
Powiem Ci wieczorem w domu.Janusz C. pisze:W jakim okresie Niemcy używali terminu "Linienschiff"? W stosunku do jakich okretów? Zawsze czytałem tylko o Schlachtschiff'ach...Auffenberg pisze:To jedno, a drugie to Linienschiff.Janusz C. pisze:
BTW
juz chyba wiem skąd się wziął ten nieszczęsny "liniowy"... to pewnie kalka z języka rosyjskiego "linkor" - "liniejnyj korabl", "liniejnyj kriejsier"... Jeśli coś nie tak z transkrypcją, to proszę o poprawkę...
otóż bardzo proste, jak zwykle. Budujemy krążowniki Town i martwimy się, że punkty odniesienia w Japanese Navy oraz US Navy mają jedną wieżę kalibru głównego więcej, co nawet musimy wytłumaczyć w ?Izbie Lordów zdaje się, czyli mamy typowy punkt odniesienia, a nie wartość porównawczą, występującą po fakcie. Dlatego twierdząc, że lepiej opancerzone, są lepiej opancerzone, powinieneś znać ów punkt odniesienia, dlaczego lepiej, czy wzgledem czego lepiej. Bo jak widzisz Eustachy sprawił tabelkę porównawczą po fakcie, która pokazuje ewidentnie, że coś bardzo mocno szwankuje w tym prostym rozumowaniu i lepsze stosunkowo rzadko bywa lepszejsze, jak to jego szacowny interkulor twierdził, czyli mister LwicaA jakie są Twoje przemyślenia dotyczące tego tematu?
Czyli na ten przykład dobrze opancerzony fast battleship Scharnhorst był za słabo opancerzony względem swojego ostatecznego punktu odniesienia, który mu dowiódł pod Przylądkiem poważne braki koncepcyjne, wystawiając go bez problemu na strzał torpedowy flotylli rozżartych niszczycieli...jego bliźniak Renown dowiódł w okolicach Fiordu West bez wątpienia, że mamy do czynienia z fast battleshipem na okres WW2, gdyż wszelka inna klasyfikacja prowadzi do humburgów językowych rodem z discovery, jak niesławny niszczyciel Bismarck, czy równie głupio klasyfikowany krążownik Hoodssebitro pisze:Jak już tak jest ciekawieto jeszcze dołoże pytanie o klasyfikacje HMS REPULSE w II WŚ ?
Pan Karol ma rację.karolk pisze:jego bliźniak Renown dowiódł w okolicach Fiordu West bez wątpienia, że mamy do czynienia z fast battleshipem na okres WW2, gdyż wszelka inna klasyfikacja prowadzi do humburgów językowych rodem z discovery, jak niesławny niszczyciel Bismarck, czy równie głupio klasyfikowany krążownik Hoodssebitro pisze:Jak już tak jest ciekawie
Bo w czasie drugiej wojny, wszystko co nosiło działa od 12 cali wzwyż i nie było monitorem, ani Alaską należało to jednej i tej samej kategorii okrętów. Możemy je nazywać pancernikami, cz też okrętami liniowymi.Auffenberg pisze:Pan Karol ma rację.karolk pisze:jego bliźniak Renown dowiódł w okolicach Fiordu West bez wątpienia, że mamy do czynienia z fast battleshipem na okres WW2, gdyż wszelka inna klasyfikacja prowadzi do humburgów językowych rodem z discovery, jak niesławny niszczyciel Bismarck, czy równie głupio klasyfikowany krążownik Hood :)
Zgadzam sie Karol. Faktycznie zamiast "dobrze opancerzony" powinno być "grubo opancerzony". A więc jaszcze raz dla porządku.karolk pisze:otóż bardzo proste, jak zwykle. Budujemy krążowniki Town i martwimy się, że punkty odniesienia w Japanese Navy oraz US Navy mają jedną wieżę kalibru głównego więcej, co nawet musimy wytłumaczyć w ?Izbie Lordów zdaje się, czyli mamy typowy punkt odniesienia, a nie wartość porównawczą, występującą po fakcie. Dlatego twierdząc, że lepiej opancerzone, są lepiej opancerzone, powinieneś znać ów punkt odniesienia, dlaczego lepiej, czy wzgledem czego lepiej. Bo jak widzisz Eustachy sprawił tabelkę porównawczą po fakcie, która pokazuje ewidentnie, że coś bardzo mocno szwankuje w tym prostym rozumowaniu i lepsze stosunkowo rzadko bywa lepszejsze, jak to jego szacowny interkulor twierdził, czyli mister LwicaA jakie są Twoje przemyślenia dotyczące tego tematu?
Powiem krótko...karolk pisze:jego bliźniak Renown dowiódł w okolicach Fiordu West bez wątpienia, że mamy do czynienia z fast battleshipem na okres WW2, gdyż wszelka inna klasyfikacja prowadzi do humburgów językowych rodem z discovery, jak niesławny niszczyciel Bismarck, czy równie głupio klasyfikowany krążownik Hoodssebitro pisze:Jak już tak jest ciekawie
czyli typ Conte di Cavour bezczelnie walczący z Warspite zaliczał się do fast battleshipów, zaś Hood z powodu zbyt małej ilości blach, nie?Chociaż... Hood trwał jeszcze w poprzedniej epoce i nie zdążyli mu dołożyć żelastwa na pokłady. Gdyby dołożyli mu to co mieli dołozyc, to bez wątpienia byłby fast battleshipem.
To też nie do końca, gdyż niemieckie krążowniki liniowe z I Wojny były lepiej opancerzone niż brytyjskie drednoty i nawet superdrednoty z armatami 343 mm.Janusz C. pisze: Zgadzam sie Karol. Faktycznie zamiast "dobrze opancerzony" powinno być "grubo opancerzony". A więc jaszcze raz dla porządku. Krążownik liniowy miał cienki opancerz, ale miał dużą siłownię. Okręt liniowy miał ciężki pancerz, ale małą siłownie. Cos za coś. Oczywiście mowa o okrętach z tego samego mniej więcej okresu, o podobnej wyporności i artylerii oraz o podobnym zasięgu.
To też nie do końca, gdyż niemieckie krążowniki liniowe z I Wojny były lepiej opancerzone niż brytyjskie drednoty i nawet superdrednoty z armatami 343 mm.Janusz C. pisze: Zgadzam sie Karol. Faktycznie zamiast "dobrze opancerzony" powinno być "grubo opancerzony". A więc jaszcze raz dla porządku. Krążownik liniowy miał cienki opancerz, ale miał dużą siłownię. Okręt liniowy miał ciężki pancerz, ale małą siłownie. Cos za coś. Oczywiście mowa o okrętach z tego samego mniej więcej okresu, o podobnej wyporności i artylerii oraz o podobnym zasięgu.
Dlaczego Niemcy spasowali wówczas przed jednym Renownem. Niemiecka para powinna była walczyć z każdym KL, mając skuteczną art. główną i lepsze opancerzenie. Do unikania walki ze starym liniowcami wyposażone je w V=31. Stąd w 39-40 r. do złapania 3 PKiesz i 2KL Brytole mieli faktycznie 3 KL i 2 now. lotniskowce + 2 francuzy. Na cały Atlantyk. Nie mówiąc już o ograniczeniach zasiegu bryt. OW.karolk pisze:jego bliźniak Renown dowiódł w okolicach Fiordu West bez wątpienia, że mamy do czynienia z fast battleshipem na okres WW2, gdyż wszelka inna klasyfikacja prowadzi do humburgów językowych rodem z discovery, jak niesławny niszczyciel Bismarck, czy równie głupio klasyfikowany krążownik Hoodssebitro pisze:Jak już tak jest ciekawie
