Niski?! Facet dostał cztery lata paki + wydalenie z MW. Twoim zdaniem za niedopełnienie obowiązków służbowych to mało?!
Jak na zdrajcę 4 lata + wydalenie ? Nie no Crolicku qlka mu się należec powinna. Tylko, że niebardzo było co udowodnić, więc powtarzano w kółko to samo. Czepiali się, czy wzywał łódkę w Tallinie czy pilota, następne pytanie o 3 września, a za chwilkę znów, to wzywał Pan tego pilota w końcu czy nie. Zrobiłem już część kopii płyt, dziś dokupię jeszcze komplecik i powysyłam. Wtedy będziecie mieli pełny obraz sądu nad Kłoczkowskim. Może nie pełny bo są brakujące strony, ale napewno coś Wam to przybliży.
Amigo pisze:Dyskusja rozwijała się pięknie, i mam wrazenie, ze swoimi cynicznymi uwagami zniechęcasz pozostałych do zabierania głosu w tej sprawie. czy dlatego, że mają odmienne zdanie niż Ty!?.
Chyba się stary przyjacielu zagalopowałeś.
Tak masz rację że wojsko, bo to wojsko prowadzi wojnę i wykonuje nawet idiotyczne rozkazy, a nie prawnicy, a po wojnie to prawnicy robią z bohatera szmatę, a ze zdrajcy bohatera
Przecież o to właśnie chodzi Amigo. Po to wszyscy zainteresowani dostaną skany całej dokumentacji by mieć obraz tego wszystkiego. Ja podzielam zdanie Fdt i uważam, że na pokładzie doszło o mało do buntu załogi przeciwko oficerom. To mogłoby tłumaczyć późniejsze zachowanie się oficerów w stosunku do Kłocza. Załoga składała się głównie z nadterminowych więc zawodowych marynarzy wątpię by moża było powiedzieć, że trzymali z tym kto o ich tyłek dbał. Te zeznania Pierzchlewskiego oraz byle jak przeprowadzone dochodzenie wraz z postępowaniem budzi wątpliwości.
Sam popatrz na sprawę w taki sposób:
Wydanie rozkazu - Wykonanie - Zameldowanie o wykonaniu - Ewentualne uwagi.
Tak to wygląda w wojsku i sam dobrze o tym wiesz. Tu okręty podwodne jak pisał fdt są niejako wyjątkowym przypadkiem bo dowódca bezpośrednio podejmuje decyzję. Jednakowoż jeżeli Kłoczkowski nie wykonał rozkazu, zbiegł z okrętu i naraził załogę na internowanie. Czyli jest zdrajcą. Co do tego nie ma wątpliwości. Potwierdzają to oficerowie z Orła, oraz d-ca Wilka.
Teraz czytaj to bo ważne:
Skoro był zdrajcą i tchórzem dlaczego nie został skazany na karę śmierci ? Taki wyrok przysługuje za zdradę przed sądem wojennym, dokładnie takim przed jakim stanął Kłoczkowski.
Wiesz dlaczego nie skazali go na karę śmierci ?
Bo skazać musieli takie było życzenie Świrskiego. Sąd oparł się głównie na zeznaniach oficerów, którzy już wtedy nie żyli. Łatwo jest wsadzać słowa w usta umarłych. Tym bardziej, że nie mogą ich odwołać.
Pisałem wcześniej na temat zachowań grupowych skierowanych przeciwko jednostce.
Dam Ci prosty przykład:
Jeżeli o osobie X mówi źle jedna osoba - olejesz to
Jeżeli o osobie X mówią źle dwie osoby - pomyślisz, że komuś tyłek robią
Jeżeli o osobie X mówi więcej niż trzy osoby - zaczniesz coś podejżewać bo przecież nie mogą się wszyscy w koło mylić.
Tak samo mogło być z Kłoczem.
Zwracam uwagę na zeznania Pierzchlewskiego, który kłamie jak z nut.
Twierdzi on, że spotkali Wilka i byli w odległości około 500 metrów. Powtórzę odległość między okrętami ORP Wilk i ORP Orzeł podczas spotkania wynosiła 500 m (według por.Pierzchlewskiego).
Na pytanie sądu o rozmowę Pierzchlewski odpowiada, że nie jest pewien czy rozmawiali głosowo czy sygnałami świetlnymi !!!!!!
Łże jak pies.
Bo choćby się zsikać podczas krzyczenia to z 500 metrów nie będzie nikogo słychać. Założę się, że nie używali tub głosowych bo to tak jakby na siebie wyrok z niemieckich rąk podpisali.
Idźmy dalej, jeżeli Orzeł z Wilkiem spotkały się w odległości około 500 metrów - To jakim cudem Krawczyk mógł odnieść wrażenie, że Kłoczkowski jest przestraszony wojną ? Kurcze przecież to jest brednia totalna, nawet z lornety nie mógłby odczytać mimiki twarzy i zachowań Kłoczkowskiego.
Dalej imć Pierzchlewski twierdzi, że słyszał osobiście w mesie jak Kłocz mówił do siebie, że trzeba się udać pod Gotland i przeczekać wojnę. Już pisałem wyżej Orzeł to nie Tajfun, a mesa na Orle napewno nie była wielkości stołówki by można było kogoś nie zauważyć. Oficer łże jak pies, a sąd udaje, że mu wierzy.
Sprawa Bremen - kolejna bzdura, o której zeznawał Pierzchlewski. Podobnież Kłoczkowski mimo, że chory odepchnął Piaseckiego od peryskopu. Ja twierdzę, że jak to w śadach bywa odpowiedzi na uchylone pytania są dopowiadane w głowach. Resztę można już sobie samemu dopisać.
To są Amigo fakty historyczne, na które mam wypisane ręcznie dowody.
Wykonując swoje zamierzenie bez uprzedzenia Orzeł przelazł przez sektor Wilka- co mogło doprowadzić do katastrofy
Nie przyjacielu. Nie masz racji. Jako pierwszy w ramach porządku ustalonego w "Worku" wlazł w sektor Orła właśnie Wilk. Po czym Orzeł przechodził przez sektor Wilka, ale porządek był taki, że nikt Orła nie zawiadomił o polu minowy. Skutkiem tego Orzeł wlazł we własne miny !!!! Płynął do Rysia, który atakowany prosił o pomoc.
Widzisz Amigo sprawa wygląda ogólnie tak.
Każdy z polskich okrętów podwodnych ślepo wykonujący rozkazy dostał po tyłku, ponieważ rozkazy jak i wydający je nie mieli wyobraźni. Wszystkie za wyjątkiem Orła. Tylko niech mi nikt nie pisze tych bredni o unikaniu walki, o położeniu okrętu na cały dzień w dniu 03.IX.1939 i o ucieczce na północ. To są brednie i bzdury wypracowane solidnie przez propagandę Świrskiego. Takie rzeczy jak krzywienie faktów za pomocą poczty pantoflowej są łatwe do wykonania, a plota potem się niesie. Nie zaprzeczę, że kpt.Grudziński i inni oficerowie obwiniali Kłoczkowskiego, ale według mnie mieli bardziej żal za to, że zamiast popłynąć motorówką do portu w Tallinie to wprowadził tam okręt. Mieli małą zadrę ambicjonalną ponieważ załoga bardziej ufała d-cy i to był doskonały grunt do tego by sprawę rozdmuchać a nastęnie zmutować.
Uprzejmie informuję, że aby mieć pełny wgląd w akta sprawy karnej wystarczy... fakt stania sie oskarzonym (czyli złożenia aktu oskarżenia, która to czynność procesowa ma miejsce po zamknięciu postępowania przygotowawczego). Tak więc niezależnie od tego czy nazywasz się Kłocz czy Kiełbasa MASZ PRAWO pelnego wglądu w akta przed rozprawą... Tego w marynarce radzieckiej nie było. 
[to tak pół żartem, pół serio - ale żadnej z hipotez wykluczyć nie możemy na starcie]
).
