Modernizacje 1939

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Modernizacje 1939

Post autor: jareksk »

Zapewne nie tylko mnie interesuje, co dałoby się "wycisnąć" z polskich okretów w 1939 r. gdyby je zmodernizować. Zakładam, że nie wchodziw grę modernizacja jednostek dużych lub dopiero zbudowanych chociaż ...
Pod rozwagę:
1. Dozorowce "Genarał Haller" i "Komendat Piłsudski"
2. "Mazur"
3. Ewentualne skreślone stare torpedowce ? Może wycofanie było przedwczesne ?
4. Ptaszki ... co z obroną przeciwlotniczą ?
5. Wzmocnienie "Bałtyka" vide OOPL "Niobe"

I co Wy na to
:wink:
Fax et tuba
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Posty: 1202
Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
Lokalizacja: Płock

Post autor: Darth Stalin »

A jak u Bałtyka z maszynami? bo na holu to jakoś tak nie bardzo, parę węzłow własnych by sie przydało..

no, np. 8 x 75mm plot (Starachowice) i do tego drugie 8 x 40mm Bofors??
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Gość

Post autor: Gość »

Darth Stalin pisze:A jak u Bałtyka z maszynami? bo na holu to jakoś tak nie bardzo, parę węzłow własnych by sie przydało..

no, np. 8 x 75mm plot (Starachowice) i do tego drugie 8 x 40mm Bofors??
Można, Ale po co?!?
X
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Może propozycje:
1. Dozorowce szumnie zwane kanonierkami - zamiast starych 75-tek może 2x40 Boforsa i do tego coś małokalibrowego;
2. Bałtyk - bateria OPLot - port nieźle w Gdyni by przykrywał.
3. Mazur - przebroić np. 2x2x40 Bofors ? (o ile się zmieści)
Fax et tuba
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Post autor: Ksenofont »

jareksk pisze:Może propozycje:
1. Dozorowce szumnie zwane kanonierkami - zamiast starych 75-tek może 2x40 Boforsa i do tego coś małokalibrowego;
Jedną 75 proponuję zachować - na OP (40 mm nie przebije kadłuba sztywnego z dystansu 1500-2000 metrów).
2. Bałtyk - bateria OPLot - port nieźle w Gdyni by przykrywał.
Ale po co???
Statek nieruchawy, na morze się nie nadaje. Nawet jeśli - to przecież nie do takich operacji, jakie miała realizować PMW.
Jeśli zaatakują Niemcy Gdynia jest tak czy siak stracona, a Sowieci mogą atakować tylko DB-3, Pe-8, na które trzeba przynajmniej 75, a dla nich miejsca na Bałtyku nie było, a była natomiast na lądzie stałym.
3. Mazur - przezbroić np. 2x2x40 Bofors ? (o ile się zmieści)
No i 75 na OP.

Ja bym nowe "ptaszki" uzbroił w działo 75mm i podwójnego Boforsa.
Gryfowi zdjął pojedyńcze 120 i na miejsce każdego z działa wsadził parę podwójnych 40 ( w superpozycji)
Albo - puszczając wodze fantazji:
Kanonierkom dać dwa zdwojone stanowiska 75mm.
Gryfowi 12 takich dział:
osiem zamiast sześciu 120 - a skoro nie może realizować zadań szkolnego okrętu artyleryjskiego - to jeszcze cztery 75 na śródokręciu.

A w ogóle, to mi się marzy komplet czterech nieco większych Gabbiano uzbrojonych w baterię 75 i baterię 40, z dużym zapasem min na Zatokę Fińską na początku wojny i dużym zapasem BH dla eskortowania konwojów Hawr-Gdynia

Pozdrawiam
Ksenofont
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Fantazja - Admiral Murgescu - rumuński, a bardzo fajny.

A realnie:
1. Ptaszki byłybuy przeciążone - nie da rady, chyba, że na rufie 1x40, po zdjęciu szalupy i jeszcze czegoś.
2. Mazur i dozorowce bardzo celnie.

Dodatkowy problem - OB Gdynia i Gdańsk - jak to uzbroić ?
Fax et tuba
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Posty: 1202
Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
Lokalizacja: Płock

Post autor: Darth Stalin »

Xeno, dlaczego uważasz, że na "Bałtyku" nie było miejsca na 75mm?

Jak ja to widzę, to spokojnie by weszły 4 sztuki pojedynczych; 8 - to moze przesada... ale czy aż tak bardzo? => po 2 na dziobie i rufie spokojnie

Boforsy - na śródokręciu spokojnie wejdą 4 pojedyncze (albo 4 podwójne)
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Gość

Post autor: Gość »

Darth Stalin pisze:Xeno, dlaczego uważasz, że na "Bałtyku" nie było miejsca na 75mm?

Jak ja to widzę, to spokojnie by weszły 4 sztuki pojedynczych; 8 - to moze przesada... ale czy aż tak bardzo? => po 2 na dziobie i rufie spokojnie

Boforsy - na śródokręciu spokojnie wejdą 4 pojedyncze (albo 4 podwójne)
Na same armaty to może miejsce by się znalazło, ale:
Po pierwsze, do czego Bałtyka tak uzbrojonego użyjesz? Wysp nie mamy, desantów nie planujemy, do eskorty konwojów taka landara się nie nadaje. Do obrony Gdyni, czy Helu też się nie nadaje:
Po drugie, jeśli zamontujesz po 2 działa na dziobie i rufie, to musisz zamotować także dwa aparaty centralne, do kierowania ogniem, bo pola ostrzału są znacznie ograniczone.
Po trzecie, ile będzie kosztowała modernizacja?

W dodatku, 4 (a nawet 8) armatami plot średniego kalibru, ustawionymi na jednym obszarze, to nie jesteś stanie przeprowadzić skutecznej obrony bazy, gdyż do tego, to trzeba przynajmniej dywizjonu plot: reflektorów, trzech baterii 75mm z aparatem centralnym każda, trzech plutonów 40 (ostatecznie ckm) do obrony stanowisk.
Więc dużo bardzie opłaca się zakupić dywizjon armat plot 75 mm, pluton reflektorów i 3 plutony 40mm, niż próbować montować takie coś na złomie typu "Bałtyk".
Dużo trudniej zneutralizować stanowiska dyonu art. plot. na lądzie, niż na hulku:
Żeby wyeliminowac Bałtyk wystaczyłyby pewnie ze tzry bomby 250 kg, a więc nalot eskadry SB-2 lub Ju-87. Żeby zneutralizować stanowisko daplot. odpowiednio ustawionego (nawet dziewięciodziałowego) potrzebowałbyś ze trzech eskadr DB-3 lub He-111 do przeprowadzenia uderzenia powierzchniowego bombami 100 kg.
A to oznacza, że koszty zneutralizowania lądowego daplot. są 6-9 razy większe niż okrętu obrony plot. (jeśli chodzi o zaangażowany sprzęt) i 6 razy większe jeśli chodzi o koszt zrzuconych bomb.

Pozdrawiam
Ksenofont
Gość

Post autor: Gość »

Zamiast "W dodatku, 4 (a nawet 8) armatami plot średniego kalibru... "
Miało być "W dodatku, 4 (a nawet 8 ) armatami plot średniego kalibru..."
X
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Przypominam, iż Bałtyk był pozbawiony możliwości napędu i ponowne uruchamianie sensu by nie miałoi. Myślałem o stacjonarnej obronie przeciwlotniczej.
A co np. z ptaszkami ? Było je w co uzbroić ?
Fax et tuba
Awatar użytkownika
Rogelio
Posty: 56
Rejestracja: 2005-01-27, 21:14
Lokalizacja: Olsztyn

Post autor: Rogelio »

Ptaszki można było uzbroić tak jak zrobili to Niemcy - czyli wszedzie, gdzie się da montaż działek 20mm. Stanowiska poczwórne były dla nas niedostępne, ale pojedyńcze i podwojne? Duża szybkostrzelność, łatwośc instalacji przy jednocześnie dużej skuteczności - brak opancerzenia niemieckich maszyn.

Bałtyk to wypełnić materiałami wybuchowymi, rozpędzić (ale jak? :D ), trafić w SH (taki brander) i po zabawie. Inna forma to wabik dla Niemców - silniczek diesla, kilka rejsów po zatoce, a potem osadzić na plaży i niech się Niemcy pastwią.
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Mitoko »

- Kanonierki - 105-ka z magazynów FRz na dziobie i podwójny Bofors na rufie + lżejsze

- Mazur - 75-ka, 2 pojedyńcze Boforsy + lżejsze

- Gryf - pojedyńcze 120-ki na ląd - zamiast nich podwójne Boforsy
karolk

Post autor: karolk »

Mitoko potrzebuję schemat i malunek torpedowca jednokominowego, trzy działa 88, czterdzistka Vickersa, dwa nkm opelot, wt 533 Admiralty do letniej powiesci, rzuć coś na tasmę :-)
druga 88 za kominem, trzecia 88 raczej na rufie, Vickers na nadbudówce rufowej plus wyrzutnie Bomb H. i angielski moździeż również do wystrzeliwania BH
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Mitoko »

karolk pisze:Mitoko potrzebuję schemat i malunek torpedowca jednokominowego, trzy działa 88, czterdzistka Vickersa, dwa nkm opelot, wt 533 Admiralty do letniej powiesci, rzuć coś na tasmę :-)
druga 88 za kominem, trzecia 88 raczej na rufie, Vickers na nadbudówce rufowej plus wyrzutnie Bomb H. i angielski moździeż również do wystrzeliwania BH
Rok budowy i wyporność ??
karolk

Post autor: karolk »

Stocznia Modlin, wypornośc około 500-600 ton zbud 1938 :-) no może Warsztaty wyposazyły do końca ...
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2937
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Post autor: RyszardL »

Mitoko potrzebuję schemat i malunek torpedowca jednokominowego, trzy działa 88, czterdzistka Vickersa, dwa nkm opelot, wt 533 Admiralty do letniej powiesci, rzuć coś na tasmę
druga 88 za kominem, trzecia 88 raczej na rufie, Vickers na nadbudówce rufowej plus wyrzutnie Bomb H. i angielski moździeż również do wystrzeliwania BH

I to wszystko przy wyporności 600 ton?
Chętnie zobacze taki projekt.
Ryszard
UWAGA!
Od 2024 konto prowadzone przez Żonę RyszardaL (Małgorzatę).

====================

http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
ODPOWIEDZ