LLoyd Austriaco

[AvM]

Jesli STADION mial byc nazwany na czesc jakiegos hrabiego z rodu Stadion to bym stawial
raczej na Generala Majora Philipa Grafa Stadion, bohetera wojny 1848-49 (pozniej Feldmarschall - Marszalek Polny)
https://de.wikipedia.org/wiki/Philipp_v ... hannhausen
Czyli tu tez sie "naukowo wiedzacy" myli.
Przypominam ze wojna 1848-49 nazywa sie we Wloszech "Prima guerra d'indipendenza italiana",
czyli pierwsza wojna o niepodleglosc Wloch. Animozje musialy byc niesamowite.
Nazwa mozliwe ze byla narzucona przez austriacka administracje,
co glownie wloski zarzad przerobil na STADIUM.

Nie znalazlem danych na 1850
ale pod koniec XIX wieku w Triescie bylo
Wlosi (62 %),
Slowency (14 %)
Niemcy-Austriacy (10 %).

[Napoleon]

...to bym stawial raczej na Generala Majora Philipa Grafa Stadion, bohetera wojny 1848-49

Człek zapewne godny takiego zaszczytu, ale...
1) Zmarł trochę za późno. Co prawda zdarzało się nadawanie okrętom imion żyjących osób, ale nie były to sytuacje częste. Gdyby chociaż już stał nad grobem... Ale on miał się wtedy znakomicie, z tego co się orientuję.
2) "Ten" Stadion o którym dyskutujemy, był naprawdę bardzo znanym politykiem cieszącym się powszechnym uznaniem. Poza tym miał epizod morski w postaci sprawowania funkcji gubernatora w Trieście.

Animozje musialy byc niesamowite.

Były. Chociaż różnie się rozkładały. Pod Lissą, z tego co się orientuję, to jakieś 15 % załóg stanowili Włosi. I zachowywali się lojalnie. Poza tym nie wszystkim Włochom zjednoczenie się podobało - na południu szerzył się ruch brygantów, pół rozbójników, pół powstańców proburbońskich. W 1866 roku powoli wygasał, ale tlił się do końca dekady. Na tyle, że rząd włoski musiał tam utrzymywać kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy i karabinierów. Choć na północy w Wenecji Eugenejskiej Włosi byli za zjednoczeniem. Ale już np. w Istrii, gdzie też było ich sporo, już niekoniecznie. Pokręcone to było.

Nazwa mozliwe ze byla narzucona przez austriacka administracje, co glownie wloski zarzad przerobil na STADIUM.

Nie wiem jak Stadion był postrzegany przez Włochów. Przypomnę, że po rabacji galicyjskiej wysłano go do Galicji by uspokoił sytuację. I uspokoił, trochę napuszczając na siebie Polaków i Ukraińców (ale uważając, by się specjalnie nikt nie pozabijał), trochę czyniąc gesty pojednawcze, kadząc i obiecując, w 1848 znosząc pańszczyznę. Huknąć pięścią w stół też potrafił. Skuteczny był, to mu trzeba przyznać. Ale nie sądzę by był specjalnie dobrze postrzegany.
Czy było w tym jakieś specjalne działanie? Ja bym postawił na ludzki błąd. Potem powielany.
Ale może ktoś w XIX wieku przewidział istnienie FOW i postanowił wrzucić tu kość niezgody? Może sam Stadion? Tak jak w Galicji? Facet sprawiał wrażenie cwanego i sprawnego, więc kto wie?!

[AvM]

Brnij dalej
Bzdury, wyssane z ....

Baron Eichhoff - zmarl w 1866 (statek zbudowano w 1837)
Graf Kolowrat - zmarl w 1861 (statek zbudowano w 1837)
Fürst Metternich - zmarl 1859 (statek zbudowano w 1837)
Baron Sturmer - zmarl w 1863 (statek zbudowano w 1838)
Graf Mittrowsky - zmarl w 1842 (statek zbudowano w 1838)
Baron von Kubek - zmarl 1855 (statek zbudowano w 1842)
Baron Mamula - zmarl 1878 (statek zbudowano w 1863)
Baron Burger - zmarl 1873 (statek zbudowano w 1863)

Bylo wiec tradycja nadawanie zyjacym urzednikom nazw statkow za ich zycia,
a nie zadnym kiedys tam zmarlym.

Wyglada na to ze Austriacy chcieli pokazac swoja wladze.

Czemu statek nie nazwyal sie GRAF STADION/CONTE STADION

LLoyd Austriacki byl mocno subwencjonowany przez Rzad Austrii,
tak ze Austriacy mogli wymuszac nazwy statkow.

[pothkan]

Tylko jakie jest prawdopodobieństwo tego, że statek zostanie nazwany "Stadion"

Moim zdaniem wyższe, niż tłumaczenie nazwiska.

Choć trudno mi było przewidzieć, że kwestia nazwy tak mało znaczącej, pomocniczej jednostki, która w wojnie 1866 roku nie odegrała żadnej roli, wzbudzi aż takie emocje.

Każdy okręcik (lub stateczek) jest ważny i zasługuje na pamięć!

[AvM]

Czas na obrazki z lat 1850-tych

[Napoleon]

Bylo wiec tradycja nadawanie zyjacym urzednikom nazw statkow za ich zycia

W sumie prawda. Stadion (Franz von Stadion) zmarł w 1853 roku a statek jak by nie było zbudowano w 1850 (choć mniej więcej wtedy zaczął poważnie chorować). Tylko to by raczej przemawiało za mają wersją

Czemu statek nie nazwyal sie GRAF STADION/CONTE STADION

Nie mam pojęcia. A czemu "Gorzkowski" nie nazywał się "Karl Gorzkowski von Gorzkow" lub coś w tym rodzaju? Albo Hess nie nazywał się von Hess?

Moim zdaniem wyższe, niż tłumaczenie nazwiska

Nazwiska nikt nie tłumaczył. Stadion to Stadion.

Cokolwiek jednak by tu nie napisać, to funkcjonowały obie nazwy. I nie sądzę, by dało się to jednoznacznie rozstrzygnąć. Moim zdaniem sprawę rozwiązują przypisy. Podaje się jedną nazwę, w przypisie zaznacza, że występował też pod drugą. To rozwiązuje sprawę.

[pothkan]

Nazwiska nikt nie tłumaczył. Stadion to Stadion.

No właśnie, a nazwa Stadium - przynajmniej dla okresu przed 1859, w służbie Lloyd Austriaco - jest jednoznacznie potwierdzona.

[Juliusz Tomczak]

Obie nazwy występują w źródłach zarówno przed, jak i po 1859. Nie jest tak, że np. przed tym rokiem występuje tylko jedna - inaczej sprawa byłaby dość prosta. Trudno mi oszacować proporcje, ale na podstawie tych źródeł, które dotąd znalazłem, forma Stadium jest znacznie częstsza (powiedziałbym, że w co najmniej 80% przypadków, ale np. prasę włoską sprawdziłem bardzo pobieżnie).

Co więcej, gdy nazwa tej jednostki pojawia się w narracji, nie zaś jako krótka i pozbawiona szerszego kontekstu wzmianka (np. w rejestrze, czy w notce prasowej dotyczącej budowy), i gdy ma to miejsce w oficjalnych/specjalistycznych pracach, dotyczących wojny 1866, jest to Stadium. Dotyczy to zarówno publikacji austriackich, jak i włoskich (dwa przykłady poniżej). Tak też jest w opracowaniu o Lloyd Austriaco z 1871, oraz w roczniku statystycznym z 1853 r.

Gdyby właściwą nazwą było Stadion, dlaczego Austriacy nie używaliby jej opisując działania swojej floty w 1866 roku? Moim zdaniem obok innych przesłanek fakt, że tego nie czynili, przemawia bardzo mocno za Stadium jako właściwą formą nazwy.

1. Joseph Seidl, Der österreichische Lloyd, Triest 1871, s. 60
2. Handbuch der statistik des österreichischen Kaiserstaates, t. 2, Wiedeń 1853, s. 467
3. La Guerra in Italia nel 1866. L'esercito, la flotta e i volontari italiani. Studio militare, Mediolan 1867, s. 355
4. Carlo Randaccio, Storia delle marine militari italiane dal 1750 al 1860 e della marina militare italiana dal 1860 al 1870, Rzym 1886, s. 59

[AvM]

Czemu statek nie nazwyal sie GRAF STADION/CONTE STADION

Nie mam pojęcia. A czemu "Gorzkowski" nie nazywał się "Karl Gorzkowski von Gorzkow" lub coś w tym rodzaju? Albo Hess nie nazywał się von Hess?

Jak sie nie pochodzi od "nobile" i uczylo sie historii za komuny, niezrozumienie problemu jest wytlumaczalne.

In Österreich gab es den einfachen Adel (von), den Ritter, den Freiherrn (Baron), den Grafen den Fürsten und den Herzog.

Powyzej zwyklego szlachcica byl tzw "Titular-Adels",. czyli szlachcic z tytulem.
NB.W Polsce nie bylo takiej szlachty, a jak juz to po zaborcach, a ksiazeta pochodzili z Litwy (Bialoruusi , Ukrainy).

Wiec statki LLoyda, ale tez floty mialy nazwy z tytulami.
Przepominam ze Tegetthoff tez byl "von",

[Napoleon]

OK Andrzej. Ale Stadion, z tego co się orientuję (nie wiem jak to było w Austrii, we Francji tak się zdarzało - przy kilku tytułach dana osoba używała jako nazwiska jeden i pod nim była znana), występował jako Stadion. Więc "von" przed nazwiskiem, z tego co piszesz, mogło się w nazwie nie znaleźć. Gdyby statek miał się nazywać Warthausen, to według tego co piszesz, powinien się nazywać Graf Warthausen - czy tak? Ale Stadion mogło być bez "von"?
Tak czy inaczej, nie sądzę by dało się tą sprawę wyjaśnić jednoznacznie.

[AvM]

Osobiscie nie widze potrzeby zeby tago typu dyskusje dalej kontynuowac, i wszystko wyjasniac.

[Napoleon]

Osobiscie nie widze potrzeby zeby tago typu dyskusje dalej kontynuowac, i wszystko wyjasniac.

Poniekąd słusznie, bo tu się raczej nic nie wyjaśni. Są argumenty przemawiające za nazwą "Stadion", są za "Stadium" (temu się nie da zaprzeczyć). Można dyskutować których jest więcej, choć ja raczej na kwestie ilościowe nie zwracam uwagi. Popełniłem tu jeden zasadniczy błąd - powinienem od razu dać przypis, że jednostka ta występuje też pod nazwą "Stadium". Błąd naprawię.
Jedynym usprawiedliwieniem jest to, że do głowy mi nie przyszło, że taka banalna sprawa wywoła aż takie emocje i zamieszanie. Mam nauczkę.

[pothkan]

bo tu się raczej nic nie wyjaśni

Chyba, że odnajdzie się źródło wyraźnie podające genezę nazwy.

[AvM]

Jornal de Constantinople 4 Marzec 1852
wiec nie ze zrodel Wlosko-Austriackich

[AvM]

Morning Herald (London) - Friday 31 August 1860
THE SYRIAN EXPEDITION. The Gazette de Trieste states that the captain of the Austrian steamer Stadium, on . her return voy age to Trieste, spoke, on the morn ing of the 20th, a large vessel that had hoisted the signal of distress. She proved to be the steamer GANGE, belonging ti the Messagieres Francaises.

Lloyd's List - Tuesday 26 March 1861
TRIESTE, 22nd Mar. The Stadium (a.a), Suhor, arrived here this morning from Constantinople, reports haring
encountered a heavy gale at in the night of 16th Mar.; and in passing through the Dardanelles the following daqy saw four vessels on shore, and subsequently one stranded on the island of Tenedos.

Lloyd's List - Wednesday 29 October 1862
22nd Oct. the Stadium (s), Florio, at Trieste.

Lloyd's List - Wednesday 29 March 1865
Stadium (s.s), Lera, at Trieste

[AvM]

Ciekawostka ze we wloszech plywal inny STADIUM
wiec byla to nazwa tradycyjna w LLoydzie

BEECHDALE BR bark ON76485
W. H. Potter & Co., Liverpool (2/77) #68
815 192.2 x 30.7

77 E. E. Broomhall, Liverpool
90 - E. Broomhall & Son, Liverpool
92 - E. A. Jasbitz & Co., Trieste AT
Sold July 1911 to Lloyd Austriaco and reduced to storage hulk STADIUM, later reported in use as a grain barge under Italian flag
46/48 - rebuilt, motor vessel 927 grt, 207.2’ l.o.a. 1M (aft)
48 - Prima Spremitura Triestina d’Olio S.p.A., Trieste IT 512
52 - Balducci Soc. per Azioni di Navigazione, Trieste
56 - Soc. Armamento ed Affari Marittimi “R.E.M.A.R.”, Rome 433
58 - Salvatore Mancino, Naples 844
Broken up at La Spezia, Jan 1972 by Cant. Navali del Golfo (sold 1970)

Sa zdjecia
https://forum.lokalpatrioti-rijeka.com/ ... 257&t=3711

Dane z Lloyd 1955-56