Nasze fantazje okrętowe

[Franek Wichura]

Nie będę ukrywał, że liczę na litościwe przyjęcie...

Ja tu pierwszy raz wiec tez prosze o litosc - dlaczego 105 mm i jakiej to produkcji? Bo skoro 152 jest z Francji,13,2 chyba tez to skad 105 mm? Jak chronione sa magazyny amunicji - caly system zasilania wiez - wyglada ze wieze sa poza pancerzem PB 100

[SmokEustachy]

Wszelaki taki kaliber ma swe źródło w Szwecji.

[Peperon]

Najprościej będzie tak.
Uniwersalne 105-ki są produkcji Boforsa. Jest to wersja dział opracowanych dla Fińskich pancerników obrony wybrzeża typu Vainamoinen. 13,2 mm NKM-y są Hotchkisa.
Natomiast ochrona komór amunicyjnych polega na ich skrzyniowej konstrukcji, jak to na krążownikach bywało.
Należy również pamiętać, że barbety wchodziły w głąb kadłuba i nie ograniczały się do widocznej ponad pokładem części. To w ich wnętrzu były ulokowane systemy podawania amunicji. Zresztą doskonale można zilustrować to przy pomocy lekkich krążowników brytyjskich, które pancerz burtowy miały tylko w rejonie siłowni.

[Franek Wichura]

Wszelaki taki kaliber ma swe źródło w Szwecji.

Niemieckie 105 tez?

Zresztą doskonale można zilustrować to przy pomocy lekkich krążowników brytyjskich, które pancerz burtowy miały tylko w rejonie siłowni.

Moze Kolega podac pare szczegolow na temat ochrony komor/podajnikow/babet? Co z wyrzutniami torpedowymi?

[Peperon]

Prawdę mówiąc, to nie jest to jakaś wiedza tajemna. Dużo o takiej osłonie powie poniższy rysunek.

Takao - opancerzenie.jpg (272.41 KiB) Przejrzano 3018 razy

Jednak w tym przypadku mamy pancerz burtowy na całej długości przestrzeni wymagającej ochrony, czyli między skrajnymi barbetami. Jednak nie na wszystkich okrętach tak było.
Na przykład na krążowniku Sydney, pancerz burtowy chronił tylko rejon siłowni. Żeby było ciekawiej, to ze względu na wysokość kotłów, w rejonie kotłowni sięgał do pokładu górnego (pogodowego). Natomiast w rejonie tylnej maszynowni był niższy o pokład.
Ponieważ komory amunicyjne były poza "cytadelą", to okręt musiał mieć wbudowaną w kadłub ich ochronę. W wielkim uproszczeniu komory miały kształt pudełka ustawionego dnem do góry i nie sięgały do samych burt. Ochrona komór była wspólna dla wież danego rejonu (dziób lub rufa).
Podajniki były poprowadzone wewnątrz sięgających pokładu pancernego barbet, które były z zewnątrz osłonięte pancerzem. Wyrzutnie torped (obrotowe) były posadowione na pokładzie. Najczęściej w rejonie śródokręcia. Natomiast wyrzutnie stałe były ulokowane pod pokładem górnym (pogodowym), prostopadle do płaszczyzny symetrii okrętu. Tak było np. na włoskich krążownikach typu Trento i na Bolzano. We wczesnym okresie istnienia japońskich ciężkich krążowników do typu Myoko włącznie, również były montowane stałe wyrzutnie pod pokładem.

[Franek Wichura]

Wyrzutnie torped (obrotowe) były posadowione na pokładzie.

Tylko ze w projekcie Kolegi ich nie widac - stad moje pytanie - nie bedzie ich?

Prawdę mówiąc, to nie jest to jakaś wiedza tajemna.

Dla Kolegi bo to jego pomysl
Jesli chodzi o uzbrojenie to okret (przynajmniej dla mnie) przypomina klase Town - tylko jak by troszki mniejszy - zastanawia mnie poziom opancerzenia - stad pytanie o ochrone systemu wiezowego, na jakim poziomie bedzie ta ochrona/porownywalna np. z .... - 100 mm na burcie - 70 mm poklad - jak to sie kalkuluje w porownaniu np. wlasnie do podobnych Town, gdzie chyba 70 mm osiagnac sie nie udalo?
PS Fajny rysunek - ma Kolega cos podobnego dla jakiegos amerykanskiego krazownika budowanego wedlug ograniczen?

[Peperon]

Tylko ze w projekcie Kolegi ich nie widac - stad moje pytanie - nie bedzie ich?...

Na pokładzie jest tylko takie uzbrojenie, które było liczone. Jak nie ma czegoś w opisie, to nie było przewidziane do montażu.

...Dla Kolegi bo to jego pomysl...

No to mamy małe nieporozumienie, bo myślałem, że to pytanie z natury ogólnych.
Jeśli chodzi o pancerz burtowy, to rozwiązanie jest bardzo proste. Od końca pasa burtowego (na dziobie i rufie) idzie skośna gródź pancerna. Opasuje ona barbetę po jej promieniu od zewnętrznej strony (czyli od dziobu lub rufy). Można przyjąć, że od momentu styku grodzi z barbetą, gródź ma krzywiznę barbety. A całość przykrywa pokład pancerny na poziomie górnej krawędzi pancerza burtowego.
Krążownik wzorowałem na jednostkach typu Colony, dlatego są do nich bardzo podobne.
Najważniejsze różnice to:
1. Mniejszy zasięg 6 000/15 w (10 100/12 w Colony)
2. Brak wyrzutni torped i wyposażenia lotniczego (na Colony były)
3. Liczniejsza artyleria uniwersalna 12 x 105 Lew / 8 x 102 Colony
4. Mniejsza wyporność maksymalna 9 729 ts Lew / 10 725 Colony
5. Silniejsze opancerzenie Lwa.
Skróty używane przeze mnie na rysunkach:
PB - pancerz burtowy - w przypadku krążowników jednakowej grubości na całej długości, przy pancernikach jest to największa grubość w rejonie komór amunicyjnych.
PP - pokład pancerny - na krążownikach j.w., a na pancernikach to suma pokładów pancernych - najczęściej górnego i głównego.
PAG - pancerz artylerii głównej - grubość płyty czołowej wieży, która z reguły jest najgrubsza.
CT - conning tower - największa grubość ścian pancernego stanowiska dowodzenia - z reguły ścian bocznych.

...Fajny rysunek - ma Kolega cos podobnego dla jakiegos amerykanskiego krazownika budowanego wedlug ograniczen?

Niestety, nie rysowałem fantazji okrętowych dla US Navy.
Najczęściej robię rysunki pod wpływem impulsu, jak np. lotniskowiec na kadłubie liniowca Normandie. Tak jakoś się to składa

Całość projektu jest liczona w programie Springsharp. Jeśli w programie się spina, to wtedy jest opracowywany rysunek i później ewentualnie publikowany na Forum.

[Franek Wichura]

Na pokładzie jest tylko takie uzbrojenie, które było liczone. Jak nie ma czegoś w opisie, to nie było przewidziane do montażu.

Czy mozliwy jest jakis zgnily kompromis w sprawie w.t.? Pojedyncza zestaw z trzema rurami na rufie - teoretycznie moze strzelac na obie burty. Mozliwe?

[Peperon]

Chodzi mi po głowie pewien pomysł na kolejną wersję krążownika, ale o tym później.
Najpierw muszę dokończyć ostatnią wersję Żółtego Lwa. Taką, jak najbardziej klasyczną.

[SmokEustachy]

Wszelaki taki kaliber ma swe źródło w Szwecji.

Niemieckie 105 tez?/..../

Na naszych okrętach niemieckie 105?

[Peperon]

Na naszych okrętach niemieckie 105?

Prawdę mówiąc, to nie pisałeś o naszych okrętach...

[cochise]

Na naszych okrętach niemieckie 105?

Więcej optymizmu, Zdobyczne

[Franek Wichura]

Prawdę mówiąc, to nie pisałeś o naszych okrętach...

Tez mi sie tak wydaje. Mowa byla o wszelakich.

Krążownik wzorowałem na jednostkach typu Colony

Czy posiada Kolega moze rys. podobny do wrzuconego tu Takao lecz dla Colony lub Town - bardzo by mnie interesowalo jak byly chroniony caly sytem wiezowy - od wiezy/barbety do komor na dnie.

[Peperon]

Przykro mi, ale nie posiadam przekrojów brytyjskich krążowników takiej jakości, jak Takao.
Posiadam jednak taki przekrój Yorka.

York - przekroje.jpg (203 KiB) Przejrzano 2887 razy

Na rysunku nie ma zaznaczonego opancerzenia, ale daje pojęcie o układzie konstrukcji.
Dla porównania schemat opancerzenia Hippera.

Hipper - opancerzenie.jpg (195.87 KiB) Przejrzano 2887 razy

I jeszcze powojenny Swierdłow.

Swierdłow - przekrój.jpg (213.1 KiB) Przejrzano 2887 razy

Sądzę, że przekrój Swierdłowa jest w tym przypadku najlepszy.

Rysunki pochodzą z monografii: York - Profile Morskie (wyd. BS); Hipper - Nautilus (wyd. Militaria) ; Swierdłow - OW numer specjalny (wyd. Okręty Wojenne)
Sporo różnych przekrojów można znaleźć na stronie http://3dhistory.de/wordpress/
Ostrzegam lojalnie, że są tam rysunki okrętów francuskich...

[Franek Wichura]

Dla porównania schemat opancerzenia Hippera.

Dzieki za rysunki! Mam pytanie - jak czytac ten rysunek - ile pancernych pokladow mial Hipper - 25+30+30? Czy w krazowniku Kolegi oplaca sie podzielic 70 mm na 20 co detonuje bomby i pociski i 50 co lapie odlamki czy tez taki system bylby za maly i za cienki?

[Peperon]

1. Hipper - Okręt miał dwa pokłady pancerne, jeśli 25 mm uznać za pokład pancerny. Natomiast podwójne oznaczenie głównego pokładu pancernego (30) traktuję jako pokazanie grubości części płaskiej pokładu w płaszczyźnie symetrii oraz na skosach pokładu przy burcie. Jak wygrzebię gdzieś przekrój, to wrzucę.
2. W przypadku Lwa, pokład pancerny jest jeden, żeby nie osłabiać odporności na ciosy. Podzielenie 70 mm na dwa pokłady o wskazanych grubościach jest bezcelowe. Widzę, Hipper ma tylko 30 mm na pokładzie pancernym, ale raczej trudno zakwalifikować go do okrętów dobrze opancerzonych. Tym bardziej, że taki Belfast miał pokład grubości 51 mm. A to przecież krążownik lekki.