Nasze fantazje okrętowe

[MacGreg]

No, ładny to on jest !!!

[Napoleon]

Co do tego "torpedowego pancernika" - to chyba byłby "jednorazowego użytku"? No bo po wystrzeleniu torped to jego siła ognia nie byłaby imponująca. Czy więc opłacałoby się zamontować 32 wyrzutnie w zamian za 4x356mm? Taki pancernik musiałby w zasadzie wystrzelić co ma i zwiewać. I to raczej z dalszego dystansu, jak najszybciej, bo jakby trafiło coś w te wyrzutnie gdy jeszcze byłyby załadowane, to... Aż strach pomyśleć.

[Peperon]

Ogólnie rzecz biorąc, przeróbka pancernika na torpedowiec jest pomysłem poronionym - oczywiście według mnie.
Jednak biorąc pod uwagę osiągi długich lanc, to mogłoby nieźle namieszać w formacji przeciwnika. Wyobraź sobie, że taka Kirishima nadziewa się na zespół amerykańskich starych pancerników i udaje, że ucieka. Żaden szanujący się admirał nie odpuszcza słabego przeciwnika, który jest powiedzmy o 12 - 14 mil. Zaczyna więc pościg, a wtedy "pancerniczek wywala do wody wszystkie torpedy i dalej płynie bez zmiany kursu, czekając na trafienia. A wystarczy choćby jedno - dwa do wywołania zamieszania u przeciwnika...

[SmokEustachy]

Moja wizualizacja Thunderchilda z postu MacGrega:

O ten jest fajny.

[Peperon]

Po wstawieniu sylwetek Vittorio Emanuele w wersji krążownika pancernego, de Villars kusił mnie przebudową tegoż okrętu na coś w rodzaju POW. No i nadszedł czas pokazania światu co wyszło po moich mękach. Poniżej dwie wersje opisane jako POW, ale według moich założeń to bardziej stacjonarny okręt obrony plot portów morskich z możliwością odparcia ataku z morza. Cyferki w nawiasie przy nazwie określają rok aktualności sylwetki po przebudowie.
Miłego odbioru.

POW Emanuele - składanka.jpg (145.7 KiB) Przejrzano 10922 razy

[Maciej3]

de Villars kusił mnie przebudową tegoż okrętu na coś w rodzaju POW.

Cóż, kręcę łbem we wszystkie strony, monitorem zresztą też, ale nijak podobieństwa do Prince of Wales nie widzę.
Mission failed

[Peperon]

Cóż, kręcę łbem we wszystkie strony, monitorem zresztą też, ale nijak podobieństwa do Prince of Wales nie widzę. ...

Bo już sam skrót źle odczytałeś
POW to nie to samo, co PoW (Prince of Wales)

[Maciej3]

oj tam oj tam. pow to pow niezależnie od wielkości liter.
Ale w sumie to układ ciężkiej artylerii przeciwlotniczej podobny, więc jakieś tam podobieństwo jest, także ostatecznie w drodze dużego wyjątku mogę wybaczyć

[Peperon]

O dzięki Ci łaskawy Panie ! Jednak jesteś ludzkim Panem
Zwróć uwagę, że dolna sylwetka ma nawet dwa kominy

[Maciej3]

Jak już jesteśmy przy dniu dobroci i łaskawości, to łaskawie zezwalam Ci się zachwycić nad wprowadzonymi zmianami ( w końcu POW to PoW ) i w drodze nadzwyczajnej łaskawości zezwalam na wprowadzenie odpowiednich zmian w oryginalnym projekcie.
Pomiędzy kominami od biedy mogą się znaleźć łodzie okrętowe - albo nadbudówka z kinem okrętowym.
A co stać mnie na łaskę

POW Emanuele - składanka.jpg (71.96 KiB) Przejrzano 10823 razy

[Peperon]

Skoro łaskawie rozpocząłeś przeróbkę to pozwól, że nie będę wp.. cinał Ci się w robotę

[Peperon]

Po zakończeniu przeróbki Vittorio Emanuele, zająłem się okrętem z całkiem innej epoki, czyli Strasbourgiem. Zdaję sobie sprawę, że niektórym kolegom moja wizja może podnieść ciśnienie, ale...
Punktem wyjścia była operacja Catapult. Różnica z prawdziwymi wydarzeniami polega na tym, że Gensoul przyjął propozycję Anglików i zgodził się przejść na stronę Wolnych Francuzów. Jednak zarządzający Algierią gubernator został wierny rządowi w Vichy. Z tego powodu cała eskadra musiała opuścić Mers el-Kebir i przejść do baz brytyjskich. Ponieważ Dunkierki były od początku wojny dość intensywnie eksploatowane, całość sił Gensoula musiała przejść na Wyspy, żeby wykonać przeglądy mechanizmów. Eskadra podczas przejścia była ostro atakowana i zużyła dużą część amunicji plot. Z tego względu oraz braku możliwości jej uzupełnienia, Churchill obiecał przezbroić najnowsze okręty i doprowadzić do brytyjskiego standardu. Stąd właśnie wzięła się moja wizja alternatywnego wyglądu Strasbourga.
A teraz o zakresie zmian.
Oczywiście wywalamy całą artylerię średnią i plot. Oprócz tego pozbywamy się hangaru i całego wyposażenia lotniczego oraz łodzi okrętowych ulokowanych obok wieży dowodzenia. W zamian wstawiona została nowa artyleria uniwersalna i plot oraz HACS-y. Po przezbrojeniu dane według mnie prezentować będą się następująco:
Wymiary, wyporności, siłownia, prędkość i opancerzenie kadłuba bez zmian.
Uzbrojenie - 8 x 330 (2 x IV); 12 x 133 un. (6 x II); 48 x 40 plot. (4 x VIII; 4 x IV); 22 x 20 (22 x I)
Miłego odbioru.

Strasbourg - 133 mini.jpg (178.55 KiB) Przejrzano 10519 razy

Bazą przeróbek był rysunek Strasbourga autorstwa pana Jerzego Lewandowskiego z roku 2008.

[Peperon]

Prawie miesiąc temu pokazałem Strasbourga z brytyjskim uzbrojeniem na pokładzie i naciąganą historią.
Jednak "podpuszczony" przez jednego z Kolegów Forumowiczów, wykonałem sylwetkę Strasbourga w "wersji amerykańskiej". Nie liczyłem mas, ale podczas zabawy zaskoczyły mnie dwie rzeczy.
1. Średnice barbet wież AG były bardzo zbliżone - przynajmniej na rysunkach.
2. Masy wież 4 x 330 mm były większe niż wież 3 x 406 mm. Różnica wynosiła kilkadziesiąt ton, ale jednak. Niestety masa amunicji powoduje, że powstaje przeciążenie w części dziobowej okrętu. Tym bardziej, że masa uzbrojenia wstawionego zamiast oryginalnego jest mniejsza. Jedynym plusem wydaje się zapas amunicji dla rufowych bocznych wież, który może wynosić 800 sztuk/lufę.

Strasbourg - 406 mini.jpg (74.66 KiB) Przejrzano 10059 razy

Poniżej porównanie sylwetek Vanguarda z "alternatywną artylerią główną".
Sylwetki powstały głównie z ciekawości, jak mógłby wyglądać z takim układem artylerii. Robiąc te sylwetki, również nie wykonywałem jakichś większych obliczeń. Jednak już pobieżne zestawienie mas wież i amunicji daje do zastanowienia. Na przykład wersja z wieżami 2 x 356 mm jest cięższa co najmniej o 120 ton, a wersja z wieżami 3 x 406 mm ma około 2 500 ton więcej. I to bez wliczania masy amunicji.
Wiem, że rysunki mogą wywoływać pewne kontrowersje. Jednak ciekawość była silniejsza. No i chciałem pokazać również innym to, co mnie intrygowało.
Jak zwykle życzę miłego odbioru.

Vanguard - kompilacja mini.jpg (241.08 KiB) Przejrzano 10059 razy

Rysunek źródłowy do przeróbek Vanguarda zaczerpnąłem z jedynego numeru Morskiego Hobby. Autorem jest Andrzej M. Jaskuła, na którego rysunkach wychowało się wielu miłośników okrętów. Mam nadzieję, że się nie obrazi.

[jogi balboa]

Sama masa wież i amunicji to mało do szacowania. One zajmowały też przestrzeń, która nawet bez pancerza którą była obłożona, wpływa znacznie na wyporność.

[Peperon]

Sama masa wież i amunicji to mało do szacowania...

Wiem o tym. Jak już pisałem, nie robiłem większych obliczeń. Różnice mas wież i amunicji podałem ogólnie, a porównałem tylko z ciekawości. Prawdę mówiąc to np. wersja Vanguarda z wieżami AG Rodneya musiałaby być trochę przedłużona, a nadbudówki delikatnie przearanżowane. Przynajmniej według mnie. Porównując wieże z armatami 381 mm i 356 mm spodziewałem się większej masy nowych wież. Jednak różnica 60 ts na sztuce było zaskoczeniem, bo wcześniej nie wnikałem w sprawy będące domeną Macieja3. Już wiem co go tak pociąga w technikaliach. Są one może niezbyt ciekawe - na pierwszy rzut oka - ale naprawdę przy zagłębianiu się w temat, mogą wciągnąć.
Taki sam "numer" był ze Strasbourgiem. Też zaskoczenie, bo z wieżami było inaczej niż myślałem. Jednak masa amunicji 406 mm swoje robi, nawet pomimo ogólnej różnicy w ilości sztuk.
Jak napisałem przy rysunkach, zrobiłem je wyłącznie z ciekawości. Po prostu chciałem zobaczyć, jak mogłyby te wersje wyglądać. Oczywiście w przybliżeniu. Zresztą przy Vanguardzie kusiła mnie wersja z 12 x 356 mm w układzie 2 x II + 2 x IV, symetrycznie na dziobie i rufie. Uznałem jednak, że to już by było przegięcie, bo okręt wymagałby poważnego powiększenia.
Na zakończenie powiem tyle, że według mnie Vanguard z wieżami armat 356 mm wygląda groźniej niż z armatami 381 mm. Przynajmniej wizualnie, a to już jest coś.

[Maciej3]

Jak już mnie wywołałeś po imieniu to się czepnę Vanguarda z 9x406.
Powinno ci wyjść w zasadzie to samo co oryginał.
Nie chce mi się teraz grzebać w obcych książkach, więc powołam się na samego siebie (artykuł o Vanguardzie z przed paru lat).
Oryginalny Lion z 1939 miał mieć na całej długości burt 381 mm pancerza i ważyć 40 550 ton.
Vanruad z 1939 miał mieć siłownię o nieco większej mocy, pancerz w rejonie siłowni o cal cieńszy (komory 381 mm) i wyporność 40 400 ton.
Zakładając tą samą siłownię co z Liona (ostatecznie tak czy inaczej zainstalowana) i ten sam pancerz, powinien ważyć pi razy drzwi to samo co Lion. Różnica małych kilkaset ton max