Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Dokumenty, książki, artykuły prasowe, internetowe, ikonografia, filmy...

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 5085
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Marmik »

Syntezy trendów fajna sprawa, tylko o tyle kłopotliwa, że IMO bardzo trudno to dobrze i lekko napisać.
A wracając do ostatniego numeru, to uważam, że jest bardzo dobry z jednym małym wyjątkiem. I nie chodzi nawet o to czy sam tekst jest dobry czy nie bo go nie czytałem, lecz o to, że kompletnie nie pasuje do numeru, który jest na swój sposób okolicznościowym. I znów, nie chodzi o to, że nie pasuje bo nie jest o MW, bo inne teksty nie o MW uważam za pasujące (i na pierwszy rzut okaz potencjalnie ciekawe). Nie pasuje, bo to odcinek i ja, kupując pismo chyba po raz drugi w tym roku nie mam z niego żadnego pożytku. Nie interesuję się Pacyfikiem, ale gdyby był to krótki tekst zamknięty to na pewno bym przeczytał, a tak... można ze 100% pewności stwierdzić, że z mojego punktu widzenia jest to kompletne "zmarnowanie" aż 12 stron pisma. Miłośnicy Pacyfiku niech nie odbierają tego jak atak na ich ulubioną tematykę, bo nie do tego zmierzam. Mógłby być inny tekst o Pacyfiku, a najlepiej by w takiej objętości zmieścić trzy teksty (Pacyfik, jakiś cykl "ciekawe statki" - np. ze 2 strony ciekawostek o statkach ramform, albo o tym kontenerowcu co to u nas był itp.).
Chodzi o to, że nie sztuka wrzucić do numeru to co się ma, tylko z tego co się ma zrobić kompletny "organizm". Było już tak blisko, ale amputowano sobie jedną nogę. Teksty Crolika (10 str) i Andrzeja Jaskuły (10 str), obok obszernego materiału przygotowanego przez Jarka (plus świetna II str okładki z rysunkami* Tomasza Grotnika), powinny być wiodącymi w numerze. Co ciekawe na okładce jest info o następujących tekstach : MW, Wilk, Vanguard i latający makaron, a nie ma nic o drugim co do co do objętości artykule w numerze... i dobrze, bo w ogóle nie powinien się w nim znaleźć.

Spójrzmy na to tak: skoro ja, zadeklarowany hobbysta, nie kupiłem aż 8 tegorocznych numerów MSiO to kto prócz prenumeratorów kupuje komplet?

____________________________________
* Mała uwaga: ORP Bałtyk to ORP Bałtyk, a nie ORP Bałtyk Z-1. Skoro przy innych nazwach nie podano numerów burtowych to po co przy tym podano?

PS
I jeszcze jedno: czy Redakcja nie uważa, że taka jakość druku to chyba nieco poniżej normy? Już nie pierwszy raz widzę takie strony z "rozjechanym" tekstem i muszę przyznać, że ten "cień" utrudnia czytanie.
Obrazek
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1658
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Grzechu »

Marmik pisze:to kto prócz prenumeratorów kupuje komplet?
Hmmm... Nooo... Ja kupuję. Ciesząc się, że w ogóle mam co kupować.
Ale to tak przewrotnie nieco ;) i nie na temat.

Parę spraw chciałbym poruszyć.

Pierwsza: piszecie panowie, że redakcja jest głucha na forumową dyskusję.
A przecież w każdym z numerów w stopce redakcyjnej podany jest zarówno skład redakcji, jak i kontakty do poszczególnych osób - maile, oraz do wydawcy - co najmniej telefon. W dzisiejszych czasach, jeśli ktoś chce, to kontakt i sposobność przekazania swojej opinii znajdzie błyskawicznie.
Czy ktoś próbował bezpośrednio z nimi rozmawiać? Jakie były efekty?
Michał pisał, że rozmawia często z Andrzejem. Ale to jedna osoba. A reszta? Skąd w ogóle przypuszczenie, że redakcja może więcej niż wydawca?
No i przede wszystkim: nas tu na forum jest kilkudziesięciu. Jak ma się ta liczba do niezmiennych przecież od dłuższego czasu nakładów rzędu od 1500 do 12000 egzemplarzy? A zauważmy przy tym, że zastrzeżenia największego kalibru mają pojedyncze osoby.

Druga: piszecie, że nie ma co czytać. A czy nie jest przypadkiem tak, że... nie ma kto pisać?
Owszem, w każdym z pism błyszczą jak gwiazdy pojedynczy autorzy o ustalonej renomie (ale... często musieli pracować na nią wiele lat, bo początki bywały nienajciekawsze), ale i oni po pierwsze w czymś się specjalizują i po prostu "nie ogarną" takiej rozpiętości tematów, które powinny być PORZĄDNIE (to z Borchardta) napisane. Po drugie: raczej nikt z nich nie pisze zawodowo, a na pewno nie jest to dla nich jedyne źródło utrzymania. Jest też spora - ale bez przesady - grupa solidnych autorów, ale oni także w czymś tam się z reguły specjalizują. Pech chce, że nie są to owe tematy pożądane.
Jaki stąd wniosek? Skoro nie ma kto pisać, to może rzeczywiście trzeba popróbować samemu? Wiem skądinąd, że niektórzy z kolegów próbują dotykać tematów niszowych i że idzie im coraz lepiej.

Trzecia: jeśli już ktoś oszczędza na naszych polskich czasopismach (a da się tak uzbierać circa koma przecinek przeciętnie jakieś pięć dych do stówki na miesiąc, a jak są "spiętrzenia", to i dwie stówki), to co stoi na przeszkodzie, aby te oszczędności zainwestować "na wschodzie"? Ukazały się tam setki, jeśli nie tysiące tytułów: od broszur po grubaśne wielotomowe opracowania. I to chyba w pełnym przekroju tematycznym, o którego brak idzie tu dyskusja. A i tak - jak ktoś już wspomniał - część z ukazujących się tam rzeczy ma wcześniej czy później swoje przedruki w polskich czasopismach.
Sprowadzenie ich sobie stamtąd - czy też czegokolwiek z zachodu - to też w dzisiejszych czasach nie jest zbyt wielki problem (świadomie pomijam ceny, bo mówimy o pieniądzach, które i tak nie zostały wydane przez X miesięcy).
Czy to nie lepszy sposób głosowania: rzeczywiście zawartością portfela zamiast głosowania na... forum?

Coś jeszcze miałem wspomnieć...
Aha! Do Ryszarda sprzed kilku stron: o torpedach Fido był swego czasu całkiem interesujący artykuł. Tylko nie pamiętam w którym z czasopism...

Miałem też coś skrobnąć o dawnym Morzu, ale to już chyba kiedy indziej ;)
Republika marzeń...
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4570
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: pothkan »

Grzechu pisze:to co stoi na przeszkodzie, aby te oszczędności zainwestować "na wschodzie"? Ukazały się tam setki, jeśli nie tysiące tytułów: od broszur po grubaśne wielotomowe opracowania. I to chyba w pełnym przekroju tematycznym, o którego brak idzie tu dyskusja. A i tak - jak ktoś już wspomniał - część z ukazujących się tam rzeczy ma wcześniej czy później swoje przedruki w polskich czasopismach.
Zapewne dla wielu - nieznajomość języka.

Ciekawostka a propos: w serii "Morskaja Kollekcija" ostatnio wydali monografię Gryfa. A wcześniej wyszedł Orzeł (obie autorstwa S. Trubicyna). Tylko czekać, jak się zabiorą za Błyskawicę...

Inna sprawa, że za owe zaoszczędzone ok. 200 zł można nabyć jedną bardzo solidną księgę po angielsku, bądź dwie-trzy mniejsze. A przesyłka z Amazonu jest darmowa (powyżej 25 funtów) i szybka.

PS. Mnie się wprawdzie zdarzyło kilka numerów pominąć, ale nadal staram się zdobyć całość MSiO. Natomiast "Okręty" sobie przeważnie (nie zawsze) odpuszczam. O ile MSiO moim zdaniem ogólnie wychodzi z dołka tematycznego, który był jakieś dwa lata temu (ale do poziomu sprzed kilku wciąż daleko), to "Okręty", po czasowej niezłej passie, jakoś mi tematycznie dołują.
Grzechu pisze:Coś jeszcze miałem wspomnieć...
Aha! Do Ryszarda sprzed kilku stron: o torpedach Fido był swego czasu całkiem interesujący artykuł. Tylko nie pamiętam w którym z czasopism...
"Nowa Technika Wojskowa", nr 9 i 10/2005.
szafran
Posty: 2197
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: szafran »

Jako klient MSiO praktycznie się nie liczę bo wolę kupować u pana z przecenionymi gazetami. Kupuję wyłącznie numery gdzie jest dużo polszczyzny, oczywiście najwyższej jakości.

Osobiście nie wierzę, że nie ma dobrych autorów w Polsce. Myślę, że wystarczy dobrze poszukać. Jeżeli to nie przyniesie rezultatów to można posiłkować się autorami zagranicznymi. W Lotnictwie ciągle są fotoreportaże zachodnich spotterów to i w MSiO mogą się pojawić ze swoimi najlepszymi tekstami.

Program naprawy MSiO rozpocząłbym od bibliografii i stopki redakcyjnej. Taki gest w stronę czytelników :)
marek8
Posty: 1943
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: marek8 »

Witam,
Ale u tego pana z gazetami to chyba wydawnictwo wciąż ma swój (choć mniejszy) zysk:) wiec jednak się kolega liczy :)
No i kiedy będą monografie takich już niemłodych okrętów jak KDX-III czy Saar 4.5 ? :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Peperon »

marek8 pisze:No i kiedy będą monografie takich już niemłodych okrętów jak KDX-III czy Saar 4.5 ? :)
Pozdrawiam
A ja zapytam z innej strony.
Kiedy będzie monografia takich niestarych okrętów, jak Jules Michelet, czy Aśka Darczanka :lol:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Colonel
Posty: 511
Rejestracja: 2010-03-31, 08:29
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Colonel »

No i przede wszystkim: nas tu na forum jest kilkudziesięciu. Jak ma się ta liczba do niezmiennych przecież od dłuższego czasu nakładów rzędu od 1500 do 12000 egzemplarzy?
Gorzej, w dyskusji biorą udział specjaliści, którzy sami są autorami. A wydawca zapewne stara się celować w przeciętnego czytelnika.
Jako przeciętny czytelnik mogę potwierdzić, że brak mi jest różnorodności w MSiO, odczuwam jakby były same "okręty", żadnego "morza", żadnych "statków". Brak mi statków handlowych, brak mi współczesnych konstrukcji oceanotechnicznych, brak mi portów, brak mi żeglarstwa.
Nie lubię "seriali" ale rozumiem, że długie teksty trzeba podzielić, tym bardziej, że bardzo długi tekst na temat mnie nieinteresujący może "zmarnować" cały numer.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Peperon »

Colonel pisze:Jako przeciętny czytelnik...
No i z takiego właśnie punktu widzenia były moje wypociny... :lol:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 5085
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Marmik »

Colonel pisze:Gorzej, w dyskusji biorą udział specjaliści, którzy sami są autorami.
To akurat bez znaczenia, bo nikt jakoś specjalnie nie adorował "własnej" tematyki. Wręcz przeciwnie, podkreślano to o czym piszesz, czyli różnorodność i wyjście poza swoisty kanon "capital ship". W tym kontekście nie ma żadnej różnicy pomiędzy czytelnikiem-autorem, a czytelnikiem. Zwróć też uwagę, jak realizować powinno się poszerzanie zainteresowań. Krótkimi tekstami (1-2 str) - takie przeczyta każdy. Powieść w odcinkach, a zwłaszcza spoza głównego nurtu zainteresowań to już mało kto. A przecież jest tyle ciekawych akwenów do opisania w formie encyklopedycznej. Kto z Was wie jak tak naprawdę wygląda żegluga przez Kanał Sueski? Owszem, można wziąć goolemaps, ale trzeba się chwilę naszukać jak to jest realizowane. Artykulik na jedną stronę z mapką jak znalazł, na 2 strony jeżeli dołożyć historię kanału. Jest wiele innych ciekawostek np. prawny status i przejście przez Skaldę Zachodnią. To da się napisać na poziomie lepszym niż ciocia Wikipedia i w sam raz na 1-2 str. Dobrym przykładem (może nieco zbyt obszernym) ciekawostek są np. relacje K. Kubiaka.
Kolejny dobry przykład to reportaże lub raczej minireportarze z rejsów i ćwiczeń tak jak w ostatnim numerze 1 str. o Eagle Crown. Fajne zdjęcia z wnętrza pojazdów i ciekawostka o wizycie szwedzkiego admirała. To TYLKO jedna strona (napisana dużo lepiej niż podobne relacje w Banderze), a jakże podnosi zróżnicowanie w kontekście form artykułów. Nawet gdybym się totalnie nie interesował MW to dał bym radę łyknąć tę stronę. Albo z inne beczki - przeczytajcie na forum K. Gerlacha o wychodzeniu za potrzebą na starych żaglowcach. Fascynujące! Nie mówię, że akurat ten, ale podobny temat to idealne rozwiązanie na 1-2 strony.
Moim zdaniem w każdym numerze powinny być 2-3 krótkie teksty. Kiedyś były takie numery (nawet w uznawanych za "odcinkowe" OW). IMO to dobry kierunek, a łatwiej chyba przemycić u wydawcy takie mikroby niż duże teksty o np. bananowcach :).
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Killick
Posty: 149
Rejestracja: 2008-10-25, 13:34

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Killick »

Marmik pisze:Dobrym przykładem (może nieco zbyt obszernym) ciekawostek są np. relacje K. Kubiaka.
Morskie muzea? :) Uwielbiam te artykuły, fajne fotki i zawsze dużo ciekawostek z historii danego kraju i floty.
"Killick był niereformowalnym chwatem z kubryku dziobowego, (...) całkowicie odpornym na jakiekolwiek wpływy cywilizacyjne emanujące z kajuty kapitańskiej, nieprzejednanym w swej ignorancji i bezwzględnie przeświadczonym o swojej racji"
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Peperon »

Marmik pisze:...Jest wiele innych ciekawostek np. prawny status i przejście przez Skaldę Zachodnią...
...Moim zdaniem w każdym numerze powinny być 2-3 krótkie teksty. Kiedyś były takie numery... a łatwiej chyba przemycić u wydawcy takie mikroby niż duże teksty o np. bananowcach :).
Ale w Misiu były już artykuły o żegludze na Bałtyku. Pojawiły się trzy, może cztery teksty i znikły. A zapowiadał się interesujący cykl... Z uporem maniaka będę wracał do MORZA, jako wzorca niektórych fajnych "cykli niecyklicznych". Już powoływałem się na "Pod polską banderą", która prezentowała w MORZU nowe polskie statki - rybackie też. Dlaczego nie można opisać statków, które weszły do służby u polskich armatorów (powiedzmy) od roku 1988 do dziś ? Fajny cykl stały i na jedną stronę. Przeczyta go każdy. Co więcej spełni rolę edukacyjną i może przyciągnąć przysłowiową "młodzież". Zresztą wielu starszych też z miłą chęcią poznałoby takie statki. Innym stałym cyklem mógłby być opis okrętów PMW po roku (załóżmy) 1945. Taki na dwie - trzy strony. Dla jasności realizowany typami z zaznaczeniem różnic między poszczególnymi okrętami. Oczywiście oba proponowane cykle powinny być ilustrowane planikami obejmującymi widok sylwetkowy i rzut pokładu - jak w MORZU.
Jeśli dobrze kombinuję, to do obu cykli kilku autorów jest gotowych ;)
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 5085
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Marmik »

Peperon pisze:nowe polskie statki - rybackie też. Dlaczego nie można opisać statków, które weszły do służby u polskich armatorów (powiedzmy) od roku 1988 do dziś ? Fajny cykl stały i na jedną stronę. Przeczyta go każdy. Co więcej spełni rolę edukacyjną i może przyciągnąć przysłowiową "młodzież". Zresztą wielu starszych też z miłą chęcią poznałoby takie statki.
Idąc dalej - teksty o katastrofach morskich. Ostatnie jakie pamiętam to o taranowaniu w wykonaniu kontenerowca Gdynia i o zatonięciu Leros Strenght. Oba świetne i jeżące włosy na głowie. Może pora na inne zdarzenia z minionej dekady? Rozgwiazda, WŁA-127? Na Discovery jest cykl Podniebne katastrofy, czy jakoś tam. Ciekawy, na tyle ciekawy, by bez problemu przenieść pomysł na grunt morski i skopiować do gazety.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Chemik
Posty: 1393
Rejestracja: 2007-08-10, 20:11
Lokalizacja: Milton Keynes (UK)

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Chemik »

Panowie, bijecie pianę, a efekt zapewne będzie mizerny :roll: Szanowna Redakcja jawi się niczym "beton partyjny" z końca "epoki Gierka" :?
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 5085
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Marmik »

Nie wydaje mi się, by można było to rozpatrywać w kategoriach bicia piany. Sporo tu propozycji, redakcja przeczyta lub nie, weźmie do serca lub nie. Jeżeli trend sprzedaży nie spada to znaczy się, że wilk syty i o to w tym biznesie chodzi. Trochę gorzej, że nie daje się szansy owcy by była mądrzejsza, a jedynie cała. Jeżeli zaś w długoterminowej ocenie sprzedaż spada to może warto zastanowić się nad przyczynami innymi niż "konkurencja podbiera czytelników", "ludzie dziś mało czytają" itp. A jeżeli już iść w tę stronę to może dodatkowo warto zastawić się "dlaczego"?
Trzeba przy tym pamiętać, że redakcja też w pewnym stopniu ma ręce wiązane przez wydawcę. Stąd tak ważne jest poszukiwanie złotego środka, a ja sądzę, że 3-4 strony co numer wygospodarowane na teksty wspomnianych rodzajów jest do przejścia. Przez te wszystkie posty dotychczas tu napisane przewija się jedno słowo RÓŻNORODNOŚĆ. Oczywiście co jakiś czas trzeba powiązać zawartość pisma z kalendarzem - tak jak teraz, a nawet w maju niech sobie będzie po raz kolejny Bismarck, byleby było tam coś czego jeszcze nie przeczytałem (ot np. jakaś ciekawostka o rozchodowaniu amunicji w czasie bitwy i przyczynach, że wyglądało to tak a nie inaczej).
Zapewne nie uda się zadowolić tych, którzy są nastawieni na konkretną tematykę, ale... oni tak, czy inaczej pisma nie kupują.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Chemik
Posty: 1393
Rejestracja: 2007-08-10, 20:11
Lokalizacja: Milton Keynes (UK)

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Chemik »

Marmik pisze:Zapewne nie uda się zadowolić tych, którzy są nastawieni na konkretną tematykę, ale... oni tak, czy inaczej pisma nie kupują.
NO i ja właśnie do takowych należę, ponieważ pismo na w nazwie STATKI, więc oczekuję tekstów o statkach, a tu susza.... nic nie wykiełkowało... przy czym redakcja twierdzi, że powinienem być zadowolony bo jest przedruk z książki p. Koszeli o polskich transatlantykach, wychodzi więc na to że jestem malkontentem, bo sam nie wiem czego chcę.... tymczasem książkę p. Koszeli posiadam więc przedruk mi psu na budę się przyda.
A cykle a la PBB z Morza to tylko nasze mrzonki. Popiszemy sobie, a oni nawet nie pomyślą o tym, przecież to ani jakiejś dobrej armaty nie ma miotającej "kuferki", ani opancerzenia... ani nie jest z II wojny światowej.... więc po co... i wyjdzie z tego wielka :dupa:
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nowości wydawnicze: MSiO (w tym numery specjalne)

Post autor: Peperon »

Chemik pisze:...ponieważ pismo na w nazwie STATKI, więc oczekuję tekstów o statkach, a tu susza...
Ma jeszcze jedno słowo MORZE, ale nie wymagajmy cykli typu "Z wyspy na wyspę" J. Wolniewicza. :lol: Jednak miło byłoby poczytać co jakiś czas np. o wielkich portach.

Pisząc o cyklach w rodzaju PPB i autorach gotowych je tworzyć, miałem na myśli właśnie Ciebie i Polsteama - tak dla przykładu. ;)
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
ODPOWIEDZ