Potęga Bismarcka-prawda czy mit?

[MacGreg]

2 Dlaczego ''B'' przestal prowadzic ogien tylko po 20 min starcia ?

Dlatego że Anglicy nawiali

Mialem na mysli drugie starcie gdzie anglicy juz nie nawiali

[RyszardL]

Również „Bismarck” został trafiony trzema pociskami kalibru 356 mm z „Prince of Wales”, z czego jeden trafił w część podwodną lewej burty, a drugi w dziób na linii wodnej

Coś to nie tak jest z tym trafieniem w linię wodną. Wszędzie czytam, i na filmie dokumentalnym oglądam, że "Bismarck" otrzymał trafienie w dziób, ale daleko powyżej linii wodnej. Pocisk przeleciał na wylot, ale wyrwał duży płat prawej buty przez który wlewała się woda w sztormie.
Może ktoś wyświetli, jak to było z tym trafieniem w dziób, bo się pogubiłem, jak to przeczytałem.

[Maciej3]

Ponoć powyżej linii wodnej, ale na tyle nisko, że w zasięgu fali powstającej przy marszu z dużą prędkością, stąd całe wlewanie wody.

[Maciej]

No dobrze, ale czy nie można było zamknąć drugą, trzecią lub.. piątą gródź? Albo chociaż podomykać drzwi na chwile zwalniając?
Przecież ten pocisk nie eksplodował i nie było deformacji spowodowanych wybuchem. No chyba, że strach ich paraliżował i nie myśleli o niczym więcej jak tylko o ucieczce - nawet po tym jak niesprawny i bezbronny anglik już się wycofał.

Coś mi się zdaje, że jeden z panów "L" na pokładzie Bismarcka przeszkadzał..

Pozdrawiam,
Maciej

[Maciej3]

Ależ pozamykali. Nawet plaster założyli, ale im spadł. Bo potem strzelali z dział a i morze jakoś nie sprzyjało trzymaniu plastra.
Czasem tak się podniecamy 2 tys ton wody, ale to jest sześcian o wymiarach 12,5x12,5x12,5 m.
Może nawet trochę mniej, bo woda jest słona, więc 1 m^3 wazy nieco więcej niż tonę.
Wcale nie tak dużo jak brać pod uwagę wielkość pomieszczeń do których się woda wlewała.

[Grzechu]

Czasem tak się podniecamy 2 tys ton wody, ale to jest sześcian o wymiarach 12,5x12,5x12,5 m.

Sześcian o boku 12,5 m mało kto widział. Za to basen o wymiarach olimpijskich kojarzy prawie każdy.
A to niemal to samo.
I - mimo wszystko - jednak sporo tej wody...

[Peperon]

I - mimo wszystko - jednak sporo tej wody...

Weź pod uwagę, że ta woda wlewała się przy dużej prędkości i wysokiej fali.
A basen olimpijski napełniają "cały dzień"

[jogi balboa]

I kto by pomyślał że kolejny wątek o Bismarcku rozciągnie się na więcej niż kilka postów na pierwszej stronie

Mialem na mysli drugie starcie gdzie anglicy juz nie nawiali

No to z przykrością zawiadamiam że przestał prowadzić ogień po około 40 minutach od rozpoczęcia walki

No dobrze, ale czy nie można było zamknąć drugą, trzecią lub.. piątą gródź? Albo chociaż podomykać drzwi na chwile zwalniając?

Grodzie zawsze można zamknąć, ale jeśli pocisk przechodzi po skosie przez trzy przedziały wodoszczelne, to trudno żeby coś nie ciekło

[ALF]

A co to tyn Bismarck? Czy to tyn, co się załamał jak mu pedzieli, co jego germanckie kolonisty zamiast germanizować Polaków, się sami spolonizowali?

[MacGreg]

I kto by pomyślał że kolejny wątek o Bismarcku rozciągnie się na więcej niż kilka postów na pierwszej stronie

Mialem na mysli drugie starcie gdzie anglicy juz nie nawiali

No to z przykrością zawiadamiam że przestał prowadzić ogień po około 40 minutach od rozpoczęcia walki

Ach te ksiazki w kazdej podaja co innego, w mojej napisali ze 20 min, ale sie nie upieram

[SmokEustachy]

A co to tyn Bismarck?

tyn to taka telewizja jest.

[ALF]

Nie znam.

[RyszardL]

I - mimo wszystko - jednak sporo tej wody...

I to bardzo dużo bym powiedział. 2000 ton wody, to tak, jakby na samym dziobie ustawili dodatkową, piątą wieżę i do tego jeszcze coś dołożyli.
Będzie przegłębienie i to spore, a w dodatku sterowanie okrętem nie jest przez to łatwe.

Coś mi się zdaje, że jeden z panów "L" na pokładzie Bismarcka przeszkadzał..

Dowódca "Bismarcka" był podobno lubiany przez załogę, natomiast Lutjens był zadufanym w sobie satrapą.

[tom]

Dowódca "Bismarcka" był podobno lubiany przez załogę, natomiast Lutjens był zadufanym w sobie satrapą.

Chodziło o trochę więcej. Lutjens nie chciał podzielić losu adm. Marschalla po norweskiej operacji "Juno" i dlatego chciał za wszelką cenę realizować założenia operacyjne, by nie spaść "ze stołka" jak poprzednik. Dlatego miał tak sztywne stanowisko w kwestii (rozsądnego po walce) przerwania operacji i powrotu do Norwegii. Sądzę, że gdyby przedstawił dowództwu sytuację okrętu, zwłaszcza niebezpieczny fakt "gubienia" sporej ilości paliwa, a nawet podjął decyzję o powrocie na własną rękę, tym razem nikt by go nie skrytykował. Zatopienie "Hooda" i pomyślny powrót do bazy - miałoby to o wiele większe znaczenie (zwłaszcza propagandowe i polityczne - upokorzenie Anglików) niż zatopienie pewnej ilości handlowych łajb.

[RyszardL]

Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego Lutjens nakazał kontynuować rejs do Brestu. Na co liczył? Niby mogło się udać, ale ryzyko było olbrzymie w warunkach, kiedy był poszukiwany przez wszystko co pływało i latało. Nie docenił widać przeciwnika. Jak się czyta jego historię, to od razu nasuwa się wniosek, że powinien zawrócić do Norwegii. Po drodze miał zapewnioną osłonę Luftwaffe i u-boot'ów, które mogły przebywać w rejonie. Czym bliżej Norwegii tym osłona lepsza. W końcu to był maj 1941 roku i nic ze strony sił ZSRR mu nie zagrażało. Nie pamiętam, czy już wówczas "Tirpitz" stacjonował w Norwegii, bo jeżeli tak, to pewnie mógł przyjść z pomocą starszemu bratu. Po drodze może i "księcia" bardziej by poturbował, żeby mu się utrwaliło, co to znaczy zadzierać z Kriegsmarine
Tak czy inaczej, szanse miał większe w warunkach uszkodzenia kotłowni i cieknących zbiorników z paliwem, których ślad zostawiał za sobą. Pechowe te trafienia były, ale co się stało to się stało. A czyLutjens by podzielił los Marschalla? W tym wypadku chyba nie, bo w końcu z pustą ręką nie wracał. Zresztą tamten też z pustą ręką nie wracał.

[clavdivs]

I - mimo wszystko - jednak sporo tej wody...

I to bardzo dużo bym powiedział. 2000 ton wody, to tak, jakby na samym dziobie ustawili dodatkową, piątą wieżę i do tego jeszcze coś dołożyli.
Będzie przegłębienie i to spore, a w dodatku sterowanie okrętem nie jest przez to łatwe.

Bismarck zabierał prawie 8000 t paliwa. Przy takiej prędkości bardzo szybko osuszał zbiorniki. Proste przepompowanie paliwa, zniweluje te 2000 ton wody, wiec nie można mówić o 5 wieży na dziobie.

Można dyskwalifikować pozycje Bismarcka w rankingu najlepszego okrętu i pisać że był przeciętny itp . To był pancernik, który miał bardzo dobrą broń , bardzo dobrze strzelał i był bardzo dobrą platformą dla tej broni. Niemiecka załoga mogła się czuć że znajduję się na najlepszej jednostce i biorąc powyższe cechy, to były uzasadnione aspiracje. Na wodach europejskich żaden okręt nie miała zdecydowanej przewagi nad nim.