Rysunki okrętów różnych flot

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2231
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: de Villars »

Panowie, dzięki za miłe słowa, cieszę się że okręt się generalnie podoba:) Co do alternatywnych wariantów, postaram się coś tam jeszcze przy księciuniu podłubać, ale nie wiem czy to będzie na dniach, bo mam jeszcze aktualnie rozgrzebane dwa inne projekty – niemiecki POW z lat 20-tych z 4 działami 380 mm i austro-węgierski pancernik z lat 80-tych XIX w. W miarę wolnego czasu chciałbym je też zacząć finalizować;)
Maciej3 pisze: galeryjki są fajoskie, ale tak się zastanawiam jak bardzo przyjemne jest przebywanie na niej w takiej pogodzie
Wtedy to się zmyka z galeryjki na pomost. Galeryjką to się można rozkoszować na Morzu Śródziemnym a nie Północnym:D I tak proponuję przyjąść – pierwszy rysunek to wariant na Morze Płn. I Atlantyk, a drugi – na Morze Śródziemne;)
RyszardL pisze: Malować co innego, ale rysować, to już nie dla mnie niestety. Chyba de Villars pójdę do Ciebie w termin.
Ależ ja sam się dopiero uczę;) Ale wystarczy trochę cierpliwości i spokojnie można dojść do całkiem fajnych efektów własnymi siłami. Polecam, bo satysfakcja z rysunku ładnego okrętu jest warta tych paru godzin spędzonych na jego tworzeniu;)
RyszardL pisze: Czy te wieżyczki 114mm są w skali. Jakieś mi się takie małe wydają, ale to tylko takie odczucie. Może bym jedynie podwyższył barbety rufowych wież 114mm.

Rzeczywiście wydają się małe, ale one chyba były niedużych rozmiarów, sporo mniejsze niż np. wieże 133 mm. U mnie mają one długość 25 pikseli, czyli 3,8 metra (sama wieżą, bez działa). Nie mam pod ręką zdjęcia które by jednoznacznie pokazywało ten rozmiar (np. poprzez zestawienie z człowiekiem obok), ale wydaje mi się on dość realistyczny. A dodam, że inni rysujący w Paincie rysują te wieże jeszcze ciut mniejsze.
Obrazek
Peperon pisze: A chcąc uchować maszt dziobowy (a ja chcę ) należy znaleźć odnośniki w historii. Przy 114 mm armatach jest to niemożliwe, bo wszystkie wyposażone w nie pancerniki przeszły głęboką modernizację ze zmianą nadbudowy dziobowej.
No u mnie przyczyna jest prozaiczna i jak sądzę realistyczna – brakło kasy na nowy pomost:) Rząd był skąpy i tylko tyle wydzielił, że już na to nie starczyło. Nawet jeśli flota uważała inaczej – mogła zrobić tylko tyle na ile dali pieniędzy politycy. W tym przypadku możemy się zastanawiać co by wybrano w sytuacji ograniczonych środków – pomost czy artylerię?
Tak w ogóle to myślałem też nad nowym pomostem, ale uznałem, że skoro nie było kasy na pełne modernizacje wszystkich nowszych jednostek, to tym bardziej nie znalazła by się ona dla księciunia.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: jogi balboa »

Moja admiralska ambicja została zaspokojona, doczekałem się własnego flagowca.

No panowie, proszę nie psuć mi okrętu. Teraz jest dokładnie taki jak powinien być.
galeryjki są fajoskie, ale tak się zastanawiam jak bardzo przyjemne jest przebywanie na niej w takiej pogodzie
Po pierwsze, to niemiecki pancernik, miał kabiny oficerów w złym miejscu i żadnej galeryjki, no i był niemiecki.
Po drugie, to Niemiec.
A po trzecie, w taką pogodę to jest się ululanym do snu a nie spaceruje po galeryjkach.
Co do tej nowej 5,25" o szybkostrzelności 70/min to wiele nie wiem.
Niemcy też sobie chcieli sprawić szybkostrzelną armatę dużego kalibru. Pamiętam tylko ze miała posiadać „magazynek” bębnowy, więc pewnie pozwalałoby to na oddanie kilku szybkich strzałów w krótkiej sekwencji.
Jeszcze wracając na chwilke do dział 5,25";
Wiem, że eksperymentowany z różnymi kalibrami lecz ostatecznie zdecydowano się właśnie na ten - czy słusznie, nie jestem pewny..
Ich szybkostrzelność poniżej 9 strz/min/lufe nie była wcale taka zła zważyszy, że ropoczynały ostrzał do celu będącego naprawdę daleko - zdecydowanie dalej niż inne działa o podobnym przeznaczeniu.
Ciekawe jeszcze tego nie porównywałem. Ma ktoś może podobną rozpiskę dla 5,25”?
Dla amerykańskiej 5” czas lotu pocisków.
Time of flight for AAC projectile with MV = 2,500 fps (762 mps):
5,000 yards (4,570 m): 8.0 seconds
10,000 yards (9,140 m): 22.0 seconds
15,000 yards (13,720 m): 43.0 seconds
17,270 yards (15,790 m): 68.8 seconds
Jednak jeśli system kierowania ogniem działał wg zasady opisanej przed Jogiego to popełnili dziwny albo niezrozumiały dla mnie błąd - ograniczylic się do zaledwie dwóch salw w kierunku zgrupowanego celu ( jak sądzę.. ). Być może nawet celnych.
Jak powiedział Maciej, a ja niedopowiedziałem, była to jedna z opcji.
Lecący na wprost z prędkością 200km/h samolot będzie się zbliżał z prędkością 3,3km/min, na dystansie 4,5km czas lotu pocisku to 8 sekund i jest to w związku z tym chyba największa sensowna odległość na otwarcie ognia (chociaż wiem że amerykanie strzelali i na 9km). No w każdym razie w takim przypadku jak powyżej do samolotu pomiędzy 4,5 a 1,2km można oddać od 8-20 strz/min zakładając że obsada każdej armaty niczym automat będzie zsynchronizowana z pozostałymi i da się tak szybko nastawiać zapalniki czasowe (przy jednym strzale co 3 sekundy). Można więc strzelać z każdej armaty lub wieży indywidualnie z max szybkostrzelnością, albo dwa strzały ze wszystkich armat mając porządny namiar – salwami strzelało się nie dla efektu estetycznego ;)
No i nie potrafiły pod Kuantanem…
No to daj przykład takiego który potrafił w podobnej konfiguracji napastników… aha… :clever:
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4932
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: Maciej3 »

więc pewnie pozwalałoby to na oddanie kilku szybkich strzałów w krótkiej sekwencji.
Jeśli to zdjęcie z linku faktycznie przedstawia jakiś prototyp tej broni - to tu jest podobnie. Tak "na oko" podobny sposób działania do pom poma czy 6 lufowego Boforsa. Duży skład amunicji na miejscu pozwalający strzelać ciągle gdzieś koło minuty, a potem dłuższa przerwa dla uzupełnienia amunicji.
Przy walce z samolotami całkiem logiczne.
Zresztą przy tej szybkostrzelności to jakie musiałbyś mieć chłodzenie lufy, żeby się całość nie rozleciała przy dłuższym strzelaniu?
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: Maciej »

Owe 70 strz/min to niemal napewno szybkostrzelność teoretyczna, czyli możnaby było wystrzelić z taką szybkostrzelnością krótką serie do 4-5 pocisków - potem przerwa. To i tak byłby morderczy grad pocisków spadających na formacje samolotów.

Jogi, ale jaki przykład?
Przecież przykłady innych armat na innych okrętach strzelających do innych samolotów w innych warunkach to żaden przykład. ;)
Tu mamy najlepsze brytyjskie działa "uniwersalne" na najlepszym okręcie z najlepszą obsadą i przeciw "najłatwiejszym" powietrznym celom ( poza balonami.. ) a mimo to..

Pozdrawiam,
Maciej
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: Peperon »

Maciej3 pisze:...Po iluś latach doświadczeń wyszło im, że mają być tak na śródokręciu ( najlepiej w poprzek ), albo nie ma specjalnego sensu ich montować.
Ależ Macieju, wiem o tym. ;)
Jak pewnie zauważyłeś użyłem zwrotu ciekawiej, a nie lepiej prawda ?
Skoro Villars podjął się "modernizacji" okrętu, nietypowego w RN okresu II wojny, to dlaczego musi używać szablonowych rozwiązań ? Mam nadzieję, że zrobi jeszcze kilka wersji swojego ciekawego i niewątpliwie pięknego projektu. Wtedy możnaby się dopiero pozachwycać i podyskutować, który ładniejszy. Jak zdążyłem poznać Forum, to pewnie zeszłoby na to kto ma jaki gust :diabel:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4932
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: Maciej3 »

Ma ktoś może podobną rozpiskę dla 5,25”?
Może wyniki z mojej symulacji. Trajektoria obliczana numerycznie krok po kroku.
100% zgodności nie mam, ale dla przykładu na dystans 15 000 yardów ( mniej więcej ) u mnie czas loty pocisku jest 41 sekund ( prawie, coś ze 40,9 mniejsza o setne ). Z danych historycznych 43, więc błąd chyba akceptowalny?

Dla 5,25 na 15 000 jardów masz prawie 30 sekund. Jakieś 29,8, mniejsza o setne.
Na 17300 jardów masz 37,4-37,5 mniej więcej. Zamiast 70.

Dodano
dla 4,5" to jest odpowiednio jakieś 34 sekundy la 15 tys jardów i ~44-45 sekund do 17500.
Tak się zastanawiam nad definicją "najlepsiejczości" różnego rodzaju sprzętu.
Nie tylko w tym kontekście.

Jeszcze dla porównania dla 6 clówki - ale tej brytyjskiej II wojennej nie przeciwlotniczej. Tej przeciwlotniczej jeszcze nie symuluje
15 tys jardów - ~27 sekund
17500 jardów - ~35 seknd

Jakoś się nie dziwię, że Anglicy wyważali, że dzięki świetnej charakterystyce balistycznej skuteczny zasięg 5,25 i 6 clówki jest praktycznie taki sam. Oczywiście przebicie pancerza czy zniszczenia po trafieniu już nie.


Jak chcesz to Ci prześlę całą tablicę balistyczną, która u mnie się liczy ( dokładne wartości zależą od skoku w obliczeniach, używam stałego, bo nie chce mi się bawić w implementację różnych metod Rungego Kudty czy jak mu tam było, bo to w tym przypadku bez sensu. Ta dokładność jak na razie może być. ).
A po trzecie, w taką pogodę to jest się ululanym do snu a nie spaceruje po galeryjkach.
Oj takie banalne wytłumaczenie.
A gdzie zamiłowanie do sportów ekstremalnych - na pewno obecne u każdego ;) admirała, hartowanie, wydłużanie długości wstrzymania oddechu pod wodą itd?
Rusz wyobraźnią.
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: Peperon »

Maciej3 pisze:A gdzie zamiłowanie do sportów ekstremalnych - na pewno obecne u każdego ;) admirała...
Nie zapominaj Macieju, że admirałowie lubią wygodę.
A tutaj potrzebna jest uprząż i linka asekuracyjna :lol:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2231
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: de Villars »

A gdzie zamiłowanie do sportów ekstremalnych - na pewno obecne u każdego ;) admirała, hartowanie, wydłużanie długości wstrzymania oddechu pod wodą itd?
Chyba był tylko jeden taki ekstremista co to łaził w sztormie gdzie nie trzeba i wypadł za burtę. Ale on był z US Navy chyba;-)

A tymczasem prezentuję projekt II/10 - niemiecki POW uzbrojony w 4x380:
Załączniki
2-10.png
2-10.png (21.77 KiB) Przejrzano 10199 razy
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: jogi balboa »

To rocznik 1914-1920 jak mniemam? Gdyby nie ta wieżyczka stopięćdziesiątki. Po raz pierwszy ta forma pojawiła się bodajrze na Emdenie :co:
Szczerze mówiąc „ukradłeś” mi pomył. Od dłuższego czasu chciałem stworzyć jaki POW albo monitor Niemiaszkom. Teraz pozostaje mi już tylko monitor dla polski ;)
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2231
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: de Villars »

To projekt z lat 20-tych, do zastąpienia starych predrednotów, co zgodnie z traktatem wersalskim mogło nastąpić najwcześniej po 20 latach ich służby. A więc w sumie to czasy Emdena :-)
ps. zawsze możesz stworzyć alternatywę - wiem, że rozważali parę innych wariantów, m.in okręt uzbrojony w 3x350 w jednej wieży na dziobie. Ale monitor dla Polski to też fajny pomysł :-)
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4549
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: SmokEustachy »

de Villars pisze:
A gdzie zamiłowanie do sportów ekstremalnych - na pewno obecne u każdego ;) admirała, hartowanie, wydłużanie długości wstrzymania oddechu pod wodą itd?
Chyba był tylko jeden taki ekstremista co to łaził w sztormie gdzie nie trzeba i wypadł za burtę. Ale on był z US Navy chyba;-)

A tymczasem prezentuję projekt II/10 - niemiecki POW uzbrojony w 4x380:
Ależ on jest paskudny....
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2937
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: RyszardL »

SmokEustachy pisze:Ależ on jest paskudny....
Dlaczego?
UWAGA!
Od 2024 konto prowadzone przez Żonę RyszardaL (Małgorzatę).

====================

http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 429
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: Marek-1969 »

W 10.000 tws można zmieścic co najwyżej 2 x 380 . Oczywiście przy miniumum opancerzenia chroniącego przed KL . Co do 3x350 mam wątpliwoście szczególnie co do samych wież . Niemaszki nie mieli doświadczenia z taką konstrukcją .
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2231
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: de Villars »

Ależ on jest paskudny....
Pretensje do Niemców, ze tak go sobie obmyślili :D Ja go tylko narysowałem..
W 10.000 tws można zmieścic co najwyżej 2 x 380 .
4x380 też się dało, tylko odbijało się to mocno na pozostałych charakterystykach okrętu - np. pancerzu pokładowym (30 mm!) czy praktycznym braku art. średniej..
Alianci wiedzieli co robia, narzucając Niemcom limit 10.000 ton wyporności..
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: jogi balboa »

Jak znam Smoka to ma o 10 wież i 20 kominów za mało ;)
Mnie się podoba, wcale nieżle przemyślany.
Marek-1969 pisze:W 10.000 tws można zmieścic co najwyżej 2 x 380 . Oczywiście przy miniumum opancerzenia chroniącego przed KL .
Według projektu coś koło 240mm burta.
Co do 3x350 mam wątpliwoście szczególnie co do samych wież . Niemaszki nie mieli doświadczenia z taką konstrukcją .
Z 3x280mm też nie mieli, tak jak amerykanie z 3x406, brytyjczycy z 4x356mm, francuzi z 4x380mm i włosi z 3x380mm ;)
W sumie konstrukcja wieży 3x280 i 2x380 była zbliżona.
Ostatnio zmieniony 2013-05-14, 09:52 przez jogi balboa, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2937
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Re: Rysunki okrętów różnych flot

Post autor: RyszardL »

de Villars pisze:Pretensje do Niemców, ze tak go sobie obmyślili :D Ja go tylko narysowałem..
Fakt. Nie warto posądzać Niemców o dobry gust. :-D
Na rysunku jest też chyba przedni maszt z "Emdena" i działa 88mm.
jogi balboa pisze:Teraz pozostaje mi już tylko monitor dla polski ;)
I pospiesz się, żeby projekt trafił do przyszły rok budżetowy. Wbrew pozorom, zbyt wiele czasu nie ma. :wink:
UWAGA!
Od 2024 konto prowadzone przez Żonę RyszardaL (Małgorzatę).

====================

http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
ODPOWIEDZ