Pearl Harbor - torpedy w pancerz

SmokEustachy · Post autor: **SmokEustachy** » 2010-09-06, 19:59

Jedyną szansą dla Japonii było zajęcie Oahu i zdobycie paliwa i pogruchotanych rzęcholi.
Dodatkowo przypominam o niepogruchotaniu krążowników, co było tez jedną z przyczyn klęsk.

Maciej3 · Post autor: **Maciej3** » 2010-09-06, 22:03

Tylko że to zdobycie było niezmiernie mało możliwe przy siłach jakie Japończycy mieli. A do tego jakby to zdobycie miało stać się realne to jakoś nie sądzę żeby Amerykanie zostawili te żęchole w stanie półnaprawionym. Raczej oczekuję jakiś spektakularnych zniszczeń jak w Tulonie, jeśli nie udałoby się ich ewakuować.
A poza tym, to jeśli by Amerykanom nie odechciało się wojować, to po prostu by zbudowali sobie parę okrętów więcej ( i transportowców też ) i odbili Hawaje a potem całą resztę. Tyle, że wojna mogłaby potrwać do lat 50-tych

Dodatkowo przypominam o niepogruchotaniu krążowników, co było tez jedną z przyczyn klęsk.

A ile tych krążowników było w Perl w momencie ataku? 4? 5?
Cóż to jest do całości sił USA i tego co potem schodziło ze stoczni...

Niewątpliwie, tak, ale liczy się też wydźwięk polityczny.
Wyście nas "zdradziecko" zaatakowali, ale my potrafimy się podnieść i ponownie wprowadzić do służby te same okręty, które was jeszcze zdrowo przetrzepią. Idę o zakład, że i "Oklahomę" by wyremontowali, gdyby nie zatonęła.

Zgoda, ale chodziło mi o trochę co innego. Nawet jakby wszystkie pancerniki odcumowały i wyszły w morze i potem tam by zostały zatopione przez Japończyków, w miejscach uniemożliwiających wydobycie, to i tak potencjał gospodarczy USA był zbyt duży. A dokładniej przewaga w tej materii nad Japonią. I tych kilka nowych pancerników by sobie po prostu zbudowali i tyle.
A jeśli chodzi o remonty to się zgadzam. Co najmniej West Virginia i poniekąd Nevada ( a może i coś jeszcze ) nie bardzo się opłacało remontować. No ale tak to mamy tylko okręty uszkodzone a nie utracone. Ile to lepiej brzmi a tych parę milionów w te czy tamte, to kto o tym pamięta.

Halsey · Post autor: **Halsey** » 2010-09-06, 22:27

Maciej3 pisze: A ile tych krążowników było w Perl w momencie ataku? 4? 5?

Osiem. Z czego nowszych typów sześć (2 CA, 4 CL).

A inwazja w grudniu 1941 - mission impossible. Może dajmy sobie spokój z bajkopisarstwem w tym wątku.

SmokEustachy · Post autor: **SmokEustachy** » 2010-09-06, 23:51

Maciej3 pisze:Tylko że to zdobycie było niezmiernie mało możliwe przy siłach jakie Japończycy mieli. A do tego jakby to zdobycie miało stać się realne to jakoś nie sądzę żeby Amerykanie zostawili te żęchole w stanie półnaprawionym. Raczej oczekuję jakiś spektakularnych zniszczeń jak w Tulonie, jeśli nie udałoby się ich ewakuować.

Chodzi raczej o uniemożliwienie Amerykanom naprawy.

A poza tym, to jeśli by Amerykanom nie odechciało się wojować, to po prostu by zbudowali sobie parę okrętów więcej ( i transportowców też ) i odbili Hawaje a potem całą resztę. Tyle, że wojna mogłaby potrwać do lat 50-tych

Do tego czasy może by się udało pokonać ZSRS i mając zasoby zdruzgotać ostatecznie USA na morzu.
A USA by było ciężko dopłynąć do Hawajów z San Francisco jednak

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2010-09-07, 09:06

Do tego czasy może by się udało pokonać ZSRS i mając zasoby zdruzgotać ostatecznie USA na morzu.
A USA by było ciężko dopłynąć do Hawajów z San Francisco jednak

HAHAHA, ty to jednak funkcjonujesz zupełnie w oderwaniu od realiów..

Shinano · Post autor: **Shinano** » 2010-09-07, 12:40

SmokEustachy pisze:
Maciej3 pisze:Tylko że to zdobycie było niezmiernie mało możliwe przy siłach jakie Japończycy mieli. A do tego jakby to zdobycie miało stać się realne to jakoś nie sądzę żeby Amerykanie zostawili te żęchole w stanie półnaprawionym. Raczej oczekuję jakiś spektakularnych zniszczeń jak w Tulonie, jeśli nie udałoby się ich ewakuować.
Chodzi raczej o uniemożliwienie Amerykanom naprawy.
A poza tym, to jeśli by Amerykanom nie odechciało się wojować, to po prostu by zbudowali sobie parę okrętów więcej ( i transportowców też ) i odbili Hawaje a potem całą resztę. Tyle, że wojna mogłaby potrwać do lat 50-tych
Do tego czasy może by się udało pokonać ZSRS i mając zasoby zdruzgotać ostatecznie USA na morzu.
A USA by było ciężko dopłynąć do Hawajów z San Francisco jednak

Zwłaszcza to podbicie Sowietów, którzy mieli samych czołgów więcej niż Japonia wszystkich pojazdów w Armii. Zresztą to podbijanie jakoś nie poszło osławionej Armii Kwantuńskiej- czemu tak się słabo bronili?

Eustachy, a jak sobie wyobrażasz eksploatację tych zasobów sowieckich, z podbitej (załóżmy) Syberii i transport ich do Japonii?

SmokEustachy · Post autor: **SmokEustachy** » 2010-09-07, 13:42

Na współę z Niemcami nie? Liczyli jednak na klęskę ZSRS pakując się do wojny.

Shinano · Post autor: **Shinano** » 2010-09-07, 15:45

SmokEustachy pisze:Na współę z Niemcami nie? Liczyli jednak na klęskę ZSRS pakując się do wojny.

Co takiego? Przecież Hitler wypowiedział wojnę USA w nadziei, że Japonia wypowie Ruskim i się przeliczył. Po bitwach w Mongolii Japonia wycofała się z tego frontu na dobre!

A podbić Hawajów Japonia nie dałaby rady z prostego powodu- musiałaby zaistnieć całkowita współpraca Armii i Marynarki, co jak wiemy z historii było niemożliwe. Przecież tych doków i zaplecza logistycznego na Hawajach nawet nie drasnęli, a co dopiero mówić w tym kontekście o zajmowaniu?! Zajęli Wake i co im z tego przyszło? Zajęli Filipiny, a flota podwodna US Navy robiła piekło z baz w Australii, Midway i Hawajów. Przy możliwościach ZOP japońskich okrętów wojna morska była dla nich najgorszym wariantem. Zresztą o czym tu mówić- wystarczy porównać potencjał ludnościowy i technologiczny Japonii, choćby z Sowietami.

Smoku, musisz stanowczo odstawić zioła i leki.