PQ 17

[mutsu]

W numerze 1/2013 opisana jest rozwałka konwoju i napisane że K-21 kpt.ŁUNIN wykonał atak na TIRPITZA .
Tylko gdzieś czytałem( nie pamiętam gdzie),że atak był fikcją wymyśloną przez kpt. łodzi podwodnej ,żeby nie wracać do bazy bez sukcesu.
Więc co jest prawdziwe atak.próba ataku czy Łunin blefował.

[shigure]

Generalnie spotykałem się (od czasów tzw. "odbarwiania historii" ) że Łunin faktycznie atakował "Tirpitza" ale jego torpedy chybiły. Co zaś do tego że facet wymyślał, podszedłbym z rezerwą. Gdyby to wyszło na jaw, zapewne dostałby w najlepszym razie jednego białego niedźwiedzia więcej do towarzystwa w rejonie który większość ludzi stara się omijać z daleka. Raczej skłonny jestem przypuszczać że torpedowałby co tylko pokazałoby się w peryskopie. Typowy przykład to Marinesku i "Gustloff".

[crolick]

http://www.navy.ru/history/events/tirpitz.htm?print=Y
http://web.archive.org/web/201111231304 ... es/k21.htm

[Maciej]

Papier jest cierpliwy..
Tylko co z tego wynika?

Pozdrawiam,
Maciej

[Marek T]

Pierwsza wersja była, że trafił, uszkodził i tym Niemca wystraszył.
W latach 70tych już pisali, że strzelił, ale nie trafił - za to wystraszył śladem torowym torpedy.
Pod koniec 80tych - że doniósł radiowo o ataku i tym wystraszył (bo faszystowski zwierz podsłuchał, choć torped ani śladów nie widział).
A teraz o już mówią, że może i atakował - ale i tak nikt się tym nie przejął. I ta ostatnia wersja wydaje się być prawdziwa, bo Niemcy faktycznie byli nieświadomi, że ich ktoś atakował.

[mutsu]

Tak wszystkie wersje możliwe ,tylko słyszano 2 wybuchy ,dostep do peryskopu może dowódca ograniczyć ale załoga słyszeć musiała,chociaż podwodniacy to zgrana kasta.
Panie Maćku tak sobie rozmyślamy na głos a papier i net cierpliwy.
Pozdrawiam Waldek.

[Maciej]

Nie jestem pewien, czy dobrze się zrozumieliśmy.
Mój wpis był komentarzem do obu rosyjskojęzycznych linków crolicka, a tam:
Przydługawe eseje osnute na kanwie rzekomego zdarzenia, niemal pozbawione merytorycznej treści za to wypełnione barwną opowieścią i załączonymi wykresami dla nadania prawdziwości - taka typowo rosyjska narracja. No prawie zwierza ubili!

Co do zeznań podwodniaków:
- przecież mógł strzelać torpedy, być może nawet w kierunku celu.
Tylko czy był nim Tirpitz, którego miał zauwarzyć lub czy był atakowany z pozycji dającej szanse na sukces? Tego nie wiemy.
Być może strzelił je tylko po to, żeby nieusłyszeć zarzutu zaniechania lub "tchórzostwa" - ja takie nieweryfikowalne opowieści traktuję z przymróżeniem oka..

Marek ładnie opisał "ewolucje" tego tematu na wschodzie.

Pozdrawiam,
Maciej

[mutsu]

Tak chyba się nie zrozumieliśmy .
Tylko jak wrzuciłem teks do translatora to dopiero mi szopki wyszły a niestety jedynym językiem w moim przypadku polski , nie chciało się uczyć za młodu a teraz na starość do łba nie wchodzi.
Pozdrawiam Waldek
PS. ale za to z przyjemnością czytam wszystkie wypowiedzi na forum(w polskim języku)

[Marek T]

... Gdyby to wyszło na jaw, zapewne dostałby w najlepszym razie jednego białego niedźwiedzia więcej do towarzystwa ...

Nic by się nie stało, a w zatajenie prawdy było zaangażowanych zbyt wielu ludzi na stanowiskach o wiele wyższych.
System opierał się na zawyżaniu osiągnięć. Nie tylko bojowych, również produkcyjnych, itp.
Łunin zameldował o wystrzeleniu torped i wybuchach potwierdzonych przez hydroakustyka, a każdy z jego przełożonych dodawał po kawałku do opowieści. Dowódca brygady prawdopodobnie zameldował już o pewnym uszkodzeniu, a prawdopodobnie o zatopieniu. Dowódca floty pochwalił się, że najpewniej zatopili, a na pewno ciężko uszkodzili. A do Stalina już doszło, że na pewno zatopili.

Wszyscy sobie zdawali sprawę z takiego systemu i wszystkim to pasowało. Aby zostać ukaranym, trzeba było podpaść w inny sposób.

[jogi balboa]

Operacja Rosselsprung, niemiecki pancernik zaatakowany przez aliancki okręt podwodny – Niemcy ataku nie zauważają.
Operacja Sportpalast, niemiecki pancernik zaatakowany przez aliancki okręt podwodny – tylko Niemcy to zauważają.

Łunin miał oko i żelazne nerwy, zignorował wychodzący mu pod wyrzutnie pokaźnych rozmiarów krążownik o sylwetce do złudzenia przypominającej Tirpitza a zaatakował najbardziej spektakularny cel.

[Maciej]

[Peperon]

...Łunin miał oko i żelazne nerwy, zignorował wychodzący mu pod wyrzutnie pokaźnych rozmiarów krążownik o sylwetce do złudzenia przypominającej Tirpitza a zaatakował najbardziej spektakularny cel.

Po prostu znał sylwetki z detalami