Forum Okrętów Wojennych

Buszując po necie doszedłem do dość ciekawego wniosku, że dużo łatwiej zdobyć plany jakiś zupełnie egzotycznych jednostek niż czegoś co stanowi podstawy naszego dziedzictwa kulturowego. Na jednym z moich forów poruszyłem kwestie SM MĄTWA i zapraszam tam. Tu natomiast chciałbym wraz z kolegami zająć się bardziej znaną i mocno skomplikowaną jednostką jaka był Statek Szkolny LWÓW. Jest tu juz sporo informacji ale o przebiegu służby lub sporów czy nosił on kiedykolwiek banderę wojenna czy nie. Niestety nie znalazłem satysfakcjonujących mnie rysunków jak wyglądała kolebka Polskich Marynarzy co jest dla nie niezrozumiałe jeśli chodzi o tak ważną jednostkę. Być może się mylę i istnieją jakieś publikacje na ten temat. Bardzo proszę o info.

Na zachęte daje zdjęcie pięknego modelu Lwowa. Niestety nie znam autora a zdjęcie to znalazłem w sieci .

Proponowałbym poprawić tytuł wątku na: Statek szkolny "Lwów"

Poniżej trzy planiki Lwowa.
Dwa pierwsze z "Księgi Statków Polskich" t. 1, którego autorem jest Janusza Kozaka (z 1991 roku, chyba nic później nie było publikowane)
Trzeci z "nieśmiertelnej" książki "Pod polską banderą" i jego autorem jest Stefan Kolicki (powstał ok. 1960 roku)

Dzieki za odpowiedz. ale cos mi tu nie pasuje :(widziałem te rysuneczki już tylko wydają mi się strasznie jakieś koślawe. Na fotkach LWÓW jest pięknym statkiem a tu nie moge doszukać sie proporcji i piękna, zwłaszcza stermaszt wg mnie ciut za niski. Poza tym dalej nie ma planów pełnych modelarskich a jedynie uproszczone rzuty co mnie dobija jak na tak znana jednostkę.

Możesz narysować "Kolebkę Nawigatorów" sam

Pewnie że mogę. Na razie skupiłem sie na Statku Minowym MĄTWA. Jest na 2 moim forum zapraszam. Zrobiłem am swoją rekonstrukcje. Poza tym chciałbym podjąć ogólnie temat sklasyfikowania, opisania i udostępnienia wszystkim chętnym danych i rysunków WSZYSTKICH jednostek pływających pod polska flaga i banderą. Jest to zadanie dość karkołomne wiec jęsli ktokolwiek wyrazi chęc pomocy to przyjmę go z otwartymi ramionami aby wspólnie czatować , polować i pisać

MORZE, nasze MORZE ...
..., Lwów ... ... i nieodżałowany pan Stanisław Katzer.

Dzieki. To już coś bo są przekroje choć mam dwa zastrzeżenia :
1. Forum to chciałem potraktować jako pewna prowokację dla ludzi zajmujących się profesjonalnie rysowaniem planów modelarskich. Spotkałem się np ostatnio z planami modelarskimi dość egzotycznych polskich statków o których słyszę poraz pierwszy choć nie jestem laikiem. Natomiast naprawdę niepojęte jest dla mnie ,że ten jeden z najbardziej zasłużonych statków. Kolebka nawigatorów doczekał sie tylko takich skromnych planików. Chodzi mi o plany modelarskie na co najmniej 3 kartkach formatu A3 ze wszelkimi szczegółami. Co jako modelarza i pasjonata morskiej techniki jest dla mnie absolutnym szokiem. Tak naprawdę brak jest jakiejkolwiek monografii, rysunków w MODELARZU, opracowania w MM lub innej kartonówki. Absolutnie nic. po prostu szok.
2. Druga sprawa nawet te rysuneczki sa stare i uważam obarczone błedem. Proszę o porównanie rysunku ze zdjęciem poniżej. Na zdjęciu stermaszt jest strzelisty i dostaje prawie do najwyższej rei grotmasztu. A co widzimy na rysunkach. Jakiś koslawy ostatni maszt siegający raptem do 4 od dołu rei ( i to nie całkiem ) Do tego pochylony i jakiś koślawy. Jeśli to się rzuca w oczy to co z pozostałymi elementami statku.

p11c pisze:... Na zdjęciu stermaszt jest strzelisty i dostaje prawie do najwyższej rei grotmasztu ...

Złudzenie optyczne, wynikające z praw perspektywy.

Być może, ale przeanalizowałem kilka zdjęć i doszedłem do dwóch wniosków. Jeden zdjecia z wcześniejszego okresu ( malowanie w pasy czarno białe) pokazują wysoki maszt 3. poźniejsze fotki pokazuja niższy maszt. ( i nie jest to złudzenie optyczne) Stan taki sugeruje jakąs przeróbke tego masztu. 2 wniosek to Masz ten jest zawsze prosty a nie pochylony jak na rysunkach ( nawet jesli jest to pochylenie to minimalne ) .

Analiza zdjęć czasem jest myląca, szczególnie jeżeli obiekt ustawiony jest pod kątem do patrzącego. Sam się na tym wiele razy złapałem.

"Lwów"dwukrotnie trafił w ręce Marynarki Wojennej:na samym początku,przy czym nie jest pewne, czy w rejsach szkolnych w roku 1921 nosił banderę wojenną i po lipcu 1930 jako baza okrętów podwodnych,apotem hulk.
Co do masztów: barki tak miały, że ten trzeci (czasem i piaty) maszt były relatywnie niskie.

owszem, wiem o tym jak maja barki ale nurtuje mnie coś innego. Na zdjęciach statek wyglada pięknie a na rysunkach jest brzydki. Nie podobają mi sie te proporcje. Pozwoliłem sobie zmierzyc i porównać proporcje wysokości masztów do wysokości burty bezpośredniej po.d masztem. Nie sądze aby te proporcje były zniekształcone. Liczby są dośc ciekawe. Jest to na gorąco i obarczone błedami ale i tak róznice są dośc spore

Te dane moga się przydać:
Wysokość masztów: fok - 41,25 m, grot - 42,0 m, bezan - 27,0 m;
Zanurzenie z wodą, ropą i 500 t balastu: 4,10 m;
Wysokość wolnej burty przy takim zanurzeniu: 3,33 m.

JB

Czyli jesli dobrze rozumuje i umiem matematykę to stosunek wysokości grota do wolnej burty wynosi 42/3,33 czyli 12,62

W rysunku z Morza ta proporcja wynosi 7,78 ( wolna burta ma prawie 5 m a grot niecałe 40 ) Pozornie na tym rysuneczku wszystko się zgadza ale jak porównamy proporcje to wychodzi kiszka. Ogromny błąd powodujący, że całość traci wdzięk i smukłość sylwetki.