LWÓW

[rafskar]

Witam!
Mam pytanie. Gdzie można znaleśc informacje na temat służby żaglowca LWÓW jako okrętu szkolnego PMW. Czy on wogóle gdzieś pływal?

[Colonel]

Lwów pływał kilka lat, także dośc daleko (Ameryka Płd.) ale nie wiem, żeby służył w PMW... w PMH tak.

[Marek S.]

Z tego co mi się kojarzy to od połowy 1930 r. był wykorzystywany w MW ale jako hulk mieszkalny.

[Gunar925]

Lwów nie był żaglowcem szkolnym MW. Natomiast po przekazaniu marynarce wojennej służył jako hulk, koszary dla załóg okrętów podwodnych a na końcu jako krypa węglowa. Zdaje się, ze w 1938 roku zakończył swój żywot.

[crolick]

Witam!
Mam pytanie. Gdzie można znaleśc informacje na temat służby żaglowca LWÓW jako okrętu szkolnego PMW. Czy on wogóle gdzieś pływal?

Trochę na ten temat jest w Okręty szkolne PMW 1920-1997. Wg Komorowskiego pierwszy rejs szkolny (VIII 1921) ze słuchaczami TKIO odbył się po Bałtyku i trwał 41 dni. W następnym roku rejs trwał 140 dni i LWÓW odwiedził porty w Danii, Anglii i Francji. Banderę PMW opuszczono 31 XII 1921.

[jasmol]

Pierwszy dowódca por. mar. Tadeuz Ziółkowski.

[Baltic]

Okręty szkolne PMW 1920-1997[/i]. Wg Komorowskiego pierwszy rejs szkolny (VIII 1921) ze słuchaczami TKIO odbył się po Bałtyku i trwał 41 dni. W następnym roku rejs trwał 140 dni i LWÓW odwiedził porty w Danii, Anglii i Francji. Banderę PMW opuszczono 31 XII 1921.

Wg. "Kadr Morskich ..." banderę wojenną podniesiono 4 IX 1921 roku.

Pierwszy dowódca por. mar. Tadeuz Ziółkowski.

Ziółkowski został awansowany w VI 1921 na kpt.mar.

Obsada (dane niepełne) podczas pierwszego rejsu "Lwowa" jako okrętu szkolnego:
d-ca kpt.mar. Tadeusz Ziółkowski
z-ca d-cy kpt.mar. Kazimierz Zaleski
1 of. por.mar. Cezary Żaba

[Baltic]

Obsada (dane niepełne) podczas pierwszego rejsu "Lwowa" jako okrętu szkolnego:
d-ca kpt.mar. Tadeusz Ziółkowski
z-ca d-cy kpt.mar. Kazimierz Zaleski
1 of. por.mar. Cezary Żaba

Być może w tym rejsie brał też udział jako 2 oficer por.mar. Józef Borkowski.

Dla ścisłości - prawdopodobnie w rejsie tym brali też udział uczniowie Szkoły Morskiej z Tczewa. Tak można wywnioskować ze wspomnień Władysława Milewskiego z książki "Na morze po chleb i przygodę".

Nie posiadam tomu 1-ego "Księgi statków polskich". Czy w niej można zweryfikować podaną wyżej informację?

[pothkan]

za Micińskim:

1) bandera
"Z tym wiąże się sprawa bandery, pod którą pływał zrazu Lwów. Część źródeł podaje, ze od przejęcia w Holandii [IV 1921] aż do oficjalnego przekazania statku 14 XI 1921 powstającemu Dep. Marynarki Handlowej MPiH była to bandera wojenna. Być może, ale nie ma na to jednoznacznych dowodów. Przeciwnie. Np. "Żeglarz Polski" w numerze z I 1922 podaje, że statek 'nigdy bandery wojennej nie posiadał".
Na zdjęciu z X 1921 widać raczej banderę handlową.

Sedno tego bałaganu tkwi w tym, że pod koniec 1921 r. (formalnie 1 I 1922*, ale faktycznie częściowo wcześniej) Dep. ds. Morskich MSWoj. podzielił się na KMW i ww. DMH MPiH.

* Stąd pewnie ww. data 31 XII jako opuszczenia bandery wojennej - IMHO raczej sztucznie przyjęta.

4 IX 1921 odbyła się uroczystość poświęcenia statku oraz przyjęcia uroczystej bandery-daru obywatelek m. Lwowa. Nie wynika z tego, że było to równoznaczne z podniesieniem bandery wojennej.

2) w pierwszy rejs (jesienią 1921) statek zabrał uczniów pierwszego rocznika PSM oraz kilkunastu słuchaczy TKIdO MW - czyli "cywile" byli w większości

3) obsada oficerska
1921 - dowódca kpt. ż.w. Tadeusz Ziółkowski, I oficer kpt. mar. Kazimierz Zaleski, II oficer por. mar. Cezary Żaba, III oficer por. mar. Daniel Jaroszewicz
1922 - dowódca jw., I oficer Stanisław Szworc (w tym samym roku zastąpiony przez "Macaja"), II oficer Tadeusz Szczygielski, III oficer Józef Borkowski ("Mały Borkowski"), IV oficer Stefan Ancuta, kierownik nauk Mamert Stankiewicz, instruktor Thomas Burton, kmdr por. rez. RN

[Baltic]

Z tą banderą to sie nie zgodzę z Micińskim. Uważam, że nosił on w 1921 roku banderę MW, z tego względu, że dowodził nim oficer MW w stopniu kpt.mar., a reszta oficerów też należała do korpusu MW. Niepodobne aby była to bandera handlowa.

Sedno tego bałaganu tkwi w tym, że pod koniec 1921 r. (formalnie 1 I 1922*, ale faktycznie częściowo wcześniej) Dep. ds. Morskich MSWoj. podzielił się na KMW i ww. DMH MPiH.

* Stąd pewnie ww. data 31 XII jako opuszczenia bandery wojennej - IMHO raczej sztucznie przyjęta.

Sztucznie raczej nie, ale jest w tym pewna logika, gdyż kpt.mar. Ziółkowski od stycznia 1922 roku został przeniesiony do rezerwy, więc nie mógł dowodzić okrętem noszącym banderę wojenną. Od stycznia był już kpt. ż.w.

[pothkan]

Z tą banderą to sie nie zgodzę z Micińskim. Uważam, że nosił on w 1921 roku banderę MW, z tego względu, że dowodził nim oficer MW w stopniu kpt.mar., a reszta oficerów też należała do korpusu MW.

Wg Micińskiego zostali oni na Lwów "oddelegowani".

Moim zdaniem w 1921 żaglowiec miał status pośredni - statku państwowego. Z banderą cywilną, bo państwowa niczym się chyba od niej nie różniła (w przeciwieństwie do np. Niemiec, gdzie od dawna były odrębne: Kriegsflagge, Dienstflagge i Handelsflagge).

[Marek T]

Na DARZE POMORZA jeszcze w latach 1950tych na oficjalnych listownikach stało: "Państwowy Statek Szkolny DAR POMORZA".

W 1921 r. LWÓW podlegał DSM, który zajmował się prawie wszystkimi aspektami morskimi w Polsce. Statek zakupiono dla cywilnej Szkoły Morskiej (założonej właśnie przez DSM), więc byłoby nielogiczne traktować go jako wojenny.

Podobny problem jest z powrotem DARU POMORZA w 1945 r. do Polski. Został przejęty przez MW (oddali go dopiero po pewnych ceregielach), ale czy na Oksywie wpłynął pod banderą wojenną? O takiej właśnie wspominają uczestnicy tamtych wydarzeń, ale często są to relacje pisane po latach. A na fotce z tego powitania jest chyba jednak bandera cywilna.

[Baltic]

za Micińskim:3) obsada oficerska
1921 - dowódca kpt. ż.w. Tadeusz Ziółkowski, I oficer kpt. mar. Kazimierz Zaleski, II oficer por. mar. Cezary Żaba, III oficer por. mar. Daniel Jaroszewicz
1922 - dowódca jw., I oficer Stanisław Szworc (w tym samym roku zastąpiony przez "Macaja"), II oficer Tadeusz Szczygielski, III oficer Józef Borkowski ("Mały Borkowski"), IV oficer Stefan Ancuta, kierownik nauk Mamert Stankiewicz, instruktor Thomas Burton, kmdr por. rez. RN

Jeśli chodzi o rok 1921 to wg. wspomnień Michała Kisielewskiego zawartych w "Na morze po chleb i przygodę" na Lwowie był etat radio-oficera(był nim Alojzy Kwiatkowski). W tym też roku na Lwowie był zaokrętowany kierownik szkolenia - kmdr.por. rez. Thomas Burton.

Osoba komandora Burtona wiąże się z działalnością Brytyjskiej Misji Morskiej i jej szefem kmdr. Whartonem. Polscy marynarze mieli uczyć się zgodnie z brytyjskim modelem i potrzebny był Brytyjczyk, który ten model nauczania wprowadzi. Misja pomogła znależć taką osobę wśród korpusu Royal Navy Reserve - został nią Thomas Burton.


Mam taką hipotezę. Nie wiem czy jest ona możliwa, zgodna z prawem. Lwów na czas rejsu ze słuchaczami TKIO mógł nosiś dwie bandery - handlową i wojenną.

[pothkan]

Mam taką hipotezę. Nie wiem czy jest ona możliwa, zgodna z prawem. Lwów na czas rejsu ze słuchaczami TKIO mógł nosiś dwie bandery - handlową i wojenną.

Moim zdaniem niemożliwa.

Alojzy "Diadia" Kwiatkowski był długoletnim radiooperatorem na "Lwowie", na pewno już w 1922 - ale możliwe, że zaokrętował jeszcze w 1921. Mam natomiast wątpliwości, czy był to etat oficerski.

[Marek T]

Wygląda na to, że na LWOWIE bandera od początku była cywilna.

Fotka była publikowana w jednej z pierwszych książek K. O. Borchardta - "Znaczy kapitan" albo "Krążownik ..."

[JB]

W relacji Czesława Śladkowskiego (archiwum MMW) poruszana jest sprawa bandery LWOWA. Autor pisze, że do 1922 roku nosił on banderę wojenną, bo ułatwiało to zawijanie do obcych portów wojennych gdzie nie płacono opłaty portowej za postój.
JB