Najszybsze (prawdopodobnie) niszczyciele w historii , "LA TERRIBLE" -najszybszy większy okręt wszechczasów.
6 okrętów , dość ciekawych zresztą.
4 z nich walczyło potem w marynarce wolnych francuzów i były przeklasyfikowane nieco nad wyrost na lekkie krążowniki.
Skoro uczestniczyły w walkach to i coś na pewno zatopiły. Uboat.net i Wikipedia nie jest w tej kwestii zbyt "rozmowna" a moje źrodła mowią ,że " "LE TERRIBLE" zatopił kilka mniejszych jednostek nieprzyjaciela"
Interesują mnie właśnie sukcesy tych okrętów , zmiany w uzbrojeniu i wyposażeniu.
I co najważniejsze:
1. Czy planom z "Yellow Periscope" można wierzyć ?
2.9-550mm czy 6-550mm?
Francuskie niszczyciele typu "LA FANTASQUE"
Może od uzbrojenia. Po wejściu do służby miał 9wt. W czasie wojny ( po przejęciu przez wolnych francuzów i modernizacji ) lub tuż po niej ( terrible na pewno miał zdjętą w czasie wojny, na innych jednostkach nie pamiętam ) jedną trzyrurową wyrzutnię zdjęto i został z 6 wt
Z tym lekkim krążownikiem to nie całkiem na wyrost. Formalnie tak powinny być klasyfikowane. Zgodnie z II traktatem londyńskim wszystko co miało działa większe niż 130mm musiało być krążownikiem lub jeszcze wyżej.
Ale Francja nie podpisała klauzuli o niszczycielach, więc mogła sobie pozwolić na ekstrawagancję. No i z punktu widzenia planowanego sposobu użycia tych jednostek to były to faktycznie niszczycielo krążowniki
A może jeszcze odnośnie szybkości - to zgodnie z projektem Modagor'y miały być szybsze. Ale na próbach przynajmniej le Terrible wyciągnął więcej.
Z tym, że osobiście nie przykładał bym dużej wagi do tak ekstremalnych szybkości. Były one możliwe do osiągnięcia przy morzu płaskim jak stół i przy idealnym kadłubie/maszynach. W efekcie w normalnej eksploatacji nie było tak różowo.
Z tym lekkim krążownikiem to nie całkiem na wyrost. Formalnie tak powinny być klasyfikowane. Zgodnie z II traktatem londyńskim wszystko co miało działa większe niż 130mm musiało być krążownikiem lub jeszcze wyżej.
Ale Francja nie podpisała klauzuli o niszczycielach, więc mogła sobie pozwolić na ekstrawagancję. No i z punktu widzenia planowanego sposobu użycia tych jednostek to były to faktycznie niszczycielo krążowniki
A może jeszcze odnośnie szybkości - to zgodnie z projektem Modagor'y miały być szybsze. Ale na próbach przynajmniej le Terrible wyciągnął więcej.
Z tym, że osobiście nie przykładał bym dużej wagi do tak ekstremalnych szybkości. Były one możliwe do osiągnięcia przy morzu płaskim jak stół i przy idealnym kadłubie/maszynach. W efekcie w normalnej eksploatacji nie było tak różowo.
Co do zmian uzbrojnia to przeszły modernizację w stanach tutaj szczegóły
На "Одасье" и "Эндомтабль" не проводилось значительных модернизаций. Только последний получил три дополнительных 37-мм спаренных автомата M1933. Все они размещались на кормовой надстройке между орудиями №3 и №4. В 1943-1944 гг. "Фантаск", "Террибль", "Малэн'' и "Триомфан" прошли в Соединенных Штатах ремонт, сопровождавшийся обширной модернизацией. Со всех кораблей были демонтированы кормовые торпедные аппараты, кормовые дальномерные посты и прежние зенитные автоматы. Легкое зенитное вооружение также было кардинально модернизировано. "Фантаск", "Террибль "и "Ma/raff "пол учил и два спаренных 40-мм "Бофорса" Mk.1 Mod.6, занявшие места перед второй трубой, и счетверенный "Бофорс" Mk.2 Mod. 13, установленный между орудиями №3 и №4. На "Триомфане" аналогичным образом смонтировали три спаренных автомата Mk.1 Mod.1, вернув на прежнее место 138-мм орудие №4, ранее замененное 102-мм. Для управления огнем "Бофорсов" служили приборы управления Mk.51. Кроме того, на всех лидерах были смонтированы 20-мм автоматы "Эрликон" — по восемь на ''Фантаске " и "Террибле " и п о десять на "Малэне"'и ''Триомфане". Были установлены легкие решетчатые фок-мачты с американскими радарами слежения за морскими и воздушными целями.
Opis działań bojowych jednego z nich
"Ле Террибль". Входил в состав 10-го дивизиона лидеров и Рейдерского соединения. 16 октября 1939 г. к западу от Дакара остановил германский пароход "Халле" (5889 брт), который был затоплен экипажем (по данным М. Уитли; но Ю. Ровер и Г. Хюммельхен приписывают данный успех легкому крейсеру "Дюге Трюэн"). 25 октября, совместно с "Фантаском", захватил немецкий пароход "Сайта Фе"(4627 брт).
Во время британской атаки на Мерс-эль-Кебир 3 июля 1940 г. "Террибль"прорвался вместе со " Страсбургом" w. другими эсминцами в Тулон. В конце 1940 г. прошел кратковременный ремонт в Тулоне и перебазировался в Западную Африку. В ноябре 1942 г. находился в Дакаре. 31 января 1943 г. вышел из Орана в составе эскорта конвоя "GUF-4" и 14 февраля прибыл на ремонт и модернизацию в Нью-Йорк.
После окончания ремонта командиром корабля назначен капитан 2 ранга Пьер Лансело (впоследствии произведенный в капитаны 1 ранга и принявший командование 10-м дивизионом легких крейсеров). 14 июля 1943 г. "Террибль"доставил в Фор-де-Франс нового губернатора Антильских островов. Затем перешел на Средиземное море. 22 августа 1943 г., в паре с ''Фантаском", совершил рейд в залив Гаета. Входил в состав сил прикрытия во время высадки десанта под Салерно. В составе британского соединения выходил с Мальты для обеспечения встречи капитулировавших кораблей итальянского флота. 13-14 сентября участвовал в переброске войск и грузов на Корсику, однако по возвращении в Алжир выбыл из строя на 6 недель из-за аварии в турбине.
Эскортировал линкор "Ришелье'' из Атлантики в Алжир, после чего перешел в Александрию. 19-20 ноября 1943 г. прикрывал эвакуацию с Додеканезских о-вов, но затем снова встал на длительный ремонт машин в Алжире. Вернулся в строй в январе 1944 г. 29 февраля "Террибль" и "Малэн"совершили рейд в Адриатическое море, атаковав германский конвой, состоявший из транспорта "Капитан Дидрихсен", миноносцев "ТА 36" и "ТА 37", противолодочных кораблей "Uj201"m "Uj 205", моторных тральщиков "R 188", "R 190" и "R 191". В ходе столкновения "Капитан Дидрихсен" (бывший "Себастьяно Венье", 6311 брт) был потоплен артиллерией "Террибля", "Малэн" торпедировал "Uj201", а "'ТА 37" получил попадание 138-мм снаряда в машину и был уведен на буксире. 4 марта 10-й дивизион обстреливал итальянское побережье, 7 марта провели операцию против побережья острова Занте. В ночь на 19 марта "Террибль" и ''Фантаск" атаковали немецкий конвой, доставлявший подкрепления в Наварин на полуострове Пелопоннес. Французские корабли потопили паромы "SF273", "SF274" и повредили "SF 270" и быстроходную десантную баржу "F124"—днем их .потопили истребители-бомбардировщики. От ответного огня "Террибль" получил легкие повреждения, 7 человек было ранено.
Впоследствии в составе 10-й эскадры легких крейсеров действовал в Восточном Средиземноморье, участвовал в обстрелах Коса. 15-16 июня, совместно с "Фантаском", совершил набеговую операцию в залив Кварнеро, атаковав небольшой немецкий конвой. Отогнав огнем моторные тральщики "R 4", "R 15", "R 14" u "R 5" (два последних серьезно повреждены), французские крейсера потопили малый танкер "Джулиана"'(350 брт). В августе, в ходе операции "Драгун" являлся флагманским кораблем 10-го дивизиона легких крейсеров в составе группы огневой поддержки. 25 августа обстреливал немецкие радиолокационные станции на м. Ферра и горе Борон; на следующий день обстреливал береговые цели восточнее Антиба.
25 декабря 1944 г. тяжело поврежден в результате столкновения с "Ле Малэн" в ходе маневров в районе Неаполя: затоплено кормовое котельное отделение, разрушена надстройка. Погибло 8 человек. В дальнейшем участия в боевых действиях не принимал.
После модернизации "Террибль " служил в качестве эскортного корабля авианосного соединения в 1952-1955 гг., после чего был переведен в особый резерв и использовался в качестве учебного корабля для флотских инженер-механиков на Средиземном море до 1961 г. Исключен из списков флота 19 июля 1961 г., разобран в июне 1962 г.
На "Одасье" и "Эндомтабль" не проводилось значительных модернизаций. Только последний получил три дополнительных 37-мм спаренных автомата M1933. Все они размещались на кормовой надстройке между орудиями №3 и №4. В 1943-1944 гг. "Фантаск", "Террибль", "Малэн'' и "Триомфан" прошли в Соединенных Штатах ремонт, сопровождавшийся обширной модернизацией. Со всех кораблей были демонтированы кормовые торпедные аппараты, кормовые дальномерные посты и прежние зенитные автоматы. Легкое зенитное вооружение также было кардинально модернизировано. "Фантаск", "Террибль "и "Ma/raff "пол учил и два спаренных 40-мм "Бофорса" Mk.1 Mod.6, занявшие места перед второй трубой, и счетверенный "Бофорс" Mk.2 Mod. 13, установленный между орудиями №3 и №4. На "Триомфане" аналогичным образом смонтировали три спаренных автомата Mk.1 Mod.1, вернув на прежнее место 138-мм орудие №4, ранее замененное 102-мм. Для управления огнем "Бофорсов" служили приборы управления Mk.51. Кроме того, на всех лидерах были смонтированы 20-мм автоматы "Эрликон" — по восемь на ''Фантаске " и "Террибле " и п о десять на "Малэне"'и ''Триомфане". Были установлены легкие решетчатые фок-мачты с американскими радарами слежения за морскими и воздушными целями.
Opis działań bojowych jednego z nich
"Ле Террибль". Входил в состав 10-го дивизиона лидеров и Рейдерского соединения. 16 октября 1939 г. к западу от Дакара остановил германский пароход "Халле" (5889 брт), который был затоплен экипажем (по данным М. Уитли; но Ю. Ровер и Г. Хюммельхен приписывают данный успех легкому крейсеру "Дюге Трюэн"). 25 октября, совместно с "Фантаском", захватил немецкий пароход "Сайта Фе"(4627 брт).
Во время британской атаки на Мерс-эль-Кебир 3 июля 1940 г. "Террибль"прорвался вместе со " Страсбургом" w. другими эсминцами в Тулон. В конце 1940 г. прошел кратковременный ремонт в Тулоне и перебазировался в Западную Африку. В ноябре 1942 г. находился в Дакаре. 31 января 1943 г. вышел из Орана в составе эскорта конвоя "GUF-4" и 14 февраля прибыл на ремонт и модернизацию в Нью-Йорк.
После окончания ремонта командиром корабля назначен капитан 2 ранга Пьер Лансело (впоследствии произведенный в капитаны 1 ранга и принявший командование 10-м дивизионом легких крейсеров). 14 июля 1943 г. "Террибль"доставил в Фор-де-Франс нового губернатора Антильских островов. Затем перешел на Средиземное море. 22 августа 1943 г., в паре с ''Фантаском", совершил рейд в залив Гаета. Входил в состав сил прикрытия во время высадки десанта под Салерно. В составе британского соединения выходил с Мальты для обеспечения встречи капитулировавших кораблей итальянского флота. 13-14 сентября участвовал в переброске войск и грузов на Корсику, однако по возвращении в Алжир выбыл из строя на 6 недель из-за аварии в турбине.
Эскортировал линкор "Ришелье'' из Атлантики в Алжир, после чего перешел в Александрию. 19-20 ноября 1943 г. прикрывал эвакуацию с Додеканезских о-вов, но затем снова встал на длительный ремонт машин в Алжире. Вернулся в строй в январе 1944 г. 29 февраля "Террибль" и "Малэн"совершили рейд в Адриатическое море, атаковав германский конвой, состоявший из транспорта "Капитан Дидрихсен", миноносцев "ТА 36" и "ТА 37", противолодочных кораблей "Uj201"m "Uj 205", моторных тральщиков "R 188", "R 190" и "R 191". В ходе столкновения "Капитан Дидрихсен" (бывший "Себастьяно Венье", 6311 брт) был потоплен артиллерией "Террибля", "Малэн" торпедировал "Uj201", а "'ТА 37" получил попадание 138-мм снаряда в машину и был уведен на буксире. 4 марта 10-й дивизион обстреливал итальянское побережье, 7 марта провели операцию против побережья острова Занте. В ночь на 19 марта "Террибль" и ''Фантаск" атаковали немецкий конвой, доставлявший подкрепления в Наварин на полуострове Пелопоннес. Французские корабли потопили паромы "SF273", "SF274" и повредили "SF 270" и быстроходную десантную баржу "F124"—днем их .потопили истребители-бомбардировщики. От ответного огня "Террибль" получил легкие повреждения, 7 человек было ранено.
Впоследствии в составе 10-й эскадры легких крейсеров действовал в Восточном Средиземноморье, участвовал в обстрелах Коса. 15-16 июня, совместно с "Фантаском", совершил набеговую операцию в залив Кварнеро, атаковав небольшой немецкий конвой. Отогнав огнем моторные тральщики "R 4", "R 15", "R 14" u "R 5" (два последних серьезно повреждены), французские крейсера потопили малый танкер "Джулиана"'(350 брт). В августе, в ходе операции "Драгун" являлся флагманским кораблем 10-го дивизиона легких крейсеров в составе группы огневой поддержки. 25 августа обстреливал немецкие радиолокационные станции на м. Ферра и горе Борон; на следующий день обстреливал береговые цели восточнее Антиба.
25 декабря 1944 г. тяжело поврежден в результате столкновения с "Ле Малэн" в ходе маневров в районе Неаполя: затоплено кормовое котельное отделение, разрушена надстройка. Погибло 8 человек. В дальнейшем участия в боевых действиях не принимал.
После модернизации "Террибль " служил в качестве эскортного корабля авианосного соединения в 1952-1955 гг., после чего был переведен в особый резерв и использовался в качестве учебного корабля для флотских инженер-механиков на Средиземном море до 1961 г. Исключен из списков флота 19 июля 1961 г., разобран в июне 1962 г.
-
Janusz Kluska
- Posty: 1158
- Rejestracja: 2006-05-14, 20:44
- Lokalizacja: Wodzisław Śląski
No to może po francusku.
http://worldwartwo.free.fr/Materiel/nav ... asque.html
http://worldwartwo.free.fr/Materiel/nav ... asque.html
Planiki są przecież także w Profilach Morskich 026 - Francuski niszczyciel Le Terrible.
Trudno oceniać jednoznacznie francuskie wielkie niszczyciele, podobnie wiele innych okrętów marynarki francuskiej. Gdyż dla wielu kariera zakończyła się w Tulonie lub jedyną wymianą ognia z okrętami nawodnymi przeciwnika były walki przeciw okrętom brytyjskim.
Trudno oceniać jednoznacznie francuskie wielkie niszczyciele, podobnie wiele innych okrętów marynarki francuskiej. Gdyż dla wielu kariera zakończyła się w Tulonie lub jedyną wymianą ognia z okrętami nawodnymi przeciwnika były walki przeciw okrętom brytyjskim.
Jeżeli chcesz skleić ten model z MM, to lepiej zaprojektuj go od podstaw;)
Tutaj jest projektowany jest od nowa: http://www.konradus.com/forum/read.php? ... 31&filtr=0
Pozdrawiam:)
Tutaj jest projektowany jest od nowa: http://www.konradus.com/forum/read.php? ... 31&filtr=0
Pozdrawiam:)
-
dessire_62
- Posty: 2033
- Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
- Lokalizacja: Głogów Małopolski
Tutaj masz wszystkie sukcesy Marine Nationale, pod różnymi flagami [prawie połowa to Rubis ].pawelciol pisze:Skoro uczestniczyły w walkach to i coś na pewno zatopiły.
Choć po rosyjsku, nie powinieneś mieć problemów z "wyłuskaniem" interesujących Cię danych.
http://www.navycollection.narod.ru/libr ... ros/14.htm
Dessire 62 - dzięki za link - cośtam sie zawsze wyczyta 
Też mi chodziło to po głowie , jednak te różne Corele , Siatki , Sketchupy i tym podobne to dla mnie czarna magia....
Ale powiem tyle ,że ten model będzie w niezbyt duzym stopniu bazował na tamtym starym eM eMie... totalna walorka - ma przypominać to co jest zamieszczone w "YPS nr.3" . Jak wyjdzie to zobaczymy...ale mam dość "SHIKISHIMY" na razie a mam wielką ochotę podłubać przy czymś wiekszym ale mniejszym od "SHIKISHIMY" - a do takich ten projekt można zaliczyć...
Też mi chodziło to po głowie , jednak te różne Corele , Siatki , Sketchupy i tym podobne to dla mnie czarna magia....
Ale powiem tyle ,że ten model będzie w niezbyt duzym stopniu bazował na tamtym starym eM eMie... totalna walorka - ma przypominać to co jest zamieszczone w "YPS nr.3" . Jak wyjdzie to zobaczymy...ale mam dość "SHIKISHIMY" na razie a mam wielką ochotę podłubać przy czymś wiekszym ale mniejszym od "SHIKISHIMY" - a do takich ten projekt można zaliczyć...
Dość szczegółówe plany Andrzeja M. Jasłuły były w numerach 3 i 4 "Modelarza" z roku 1974. Poza tym skrócone plany Ryszarda Dambca są w numerze 10 z 1989 roku. Myslę, że to o nie chodzi Rakowi71, bo jest tam wersja z 1940 i 1943 roku. Warto skserować, czy zeskanować jedne i drugie, bo AMJ jest dokładniejszy, ale Dambiec ma bardziej czytelne plany ogólne.
W zasadzie najlepszym, co u nas szło dostać, były Profile Morskie nr 26 Brzezińskiego i Wiśniewskiego. Opracowanie nie najgorsze, ale przypominam (bo już o tym pisałem w dyskusji o HMS Abercrombie), że jest tam jeden poważny kiks - rysunki pojedynczego Boforsa są w skali 1:72, a nie 1:100 i w konsekwencji ta laweta jest groteskowo duża w porównaniu do poczwórnej (tudzież całego okrętu). Poza tym jest tam trochę za dużo uproszczeń, źle wyglądających w tak szczegółówym opracowaniu. Aczkolwiek na tle Prince of Wales tej samej spółki i tak Le Terrible wygląda wcale dobrze. Jak się to poklei ze wspomnianymi planami AMJ, można zrobić niezły model.
A w ogóle najlepsze plany mieli sami Francuzi, na stronie archiwum Marine Nationale; niestety strona padła z powodu ataków hackerów i jeszcze (cbyba) jej ponownie nie otwarli.
W zasadzie najlepszym, co u nas szło dostać, były Profile Morskie nr 26 Brzezińskiego i Wiśniewskiego. Opracowanie nie najgorsze, ale przypominam (bo już o tym pisałem w dyskusji o HMS Abercrombie), że jest tam jeden poważny kiks - rysunki pojedynczego Boforsa są w skali 1:72, a nie 1:100 i w konsekwencji ta laweta jest groteskowo duża w porównaniu do poczwórnej (tudzież całego okrętu). Poza tym jest tam trochę za dużo uproszczeń, źle wyglądających w tak szczegółówym opracowaniu. Aczkolwiek na tle Prince of Wales tej samej spółki i tak Le Terrible wygląda wcale dobrze. Jak się to poklei ze wspomnianymi planami AMJ, można zrobić niezły model.
A w ogóle najlepsze plany mieli sami Francuzi, na stronie archiwum Marine Nationale; niestety strona padła z powodu ataków hackerów i jeszcze (cbyba) jej ponownie nie otwarli.
Fear the Lord and Dreadnought
) , Z tym Boforsem to znam to , na razie zajmuję się innym projektem ( USS"HOUSTON" w 1:300 ........... ) ale co "wejdzie" mi na stocznię następnego to nie wiem ...Nieważne co wejdzie, ważne co wychodzi; w twerskim ośrodku maszynowym im. Ordżonikidze jakkolwiek nie składali przysłanego w skrzyniach kombajnu ziemniaczanego produkcji Zakładów Metalowych im. Mołotowa w Gorkim, zawsze wychodziła z tego samobieżna haubica typu Goździk. 
Fear the Lord and Dreadnought
