Okręt liniowy Salamis

[de Villars]

Poszukuję jakichś planów (choćby przybliżonych) tej nieukończonej nigdy jednostki. Z góry dzięki. czy wiadomo, dlaczego Niemcy go nie ukończyli? Przydałby się pod Jutlandią

[AvM]

W ktorej ksiazce Breyera dokladnie on sprawe opisuje
(nie tej pierwszej), tylko chyba w albumie ktoryms.
Ale od parcenikow sa tu lepsi.

[dessire_62]

Po pierwsze 14-calowe działa amerykańskie były nie dostępne.
Zresztą Niemcy raczej nie kwapili sie w czasie IWS do wprowadzania do służby dużych okrętów pancernych, oprócz typów Baden i Hindenburg, nic.

[de Villars]

Tak, wiem że działa były niedostępne z powodu blokady - ostatecznie wylądowały na angielskich monitorach. Niemniej jednak mogli się pokusić o wstawienie własnej artylerii - choćby dział 305 mm. Co do wprowadzania nowych okrętów - nie wiem czy się nie kwapili czy po prostu nie zdołali - przecież w budowie były kolejne dwa Badeny, Mackenseny, zaczęli też bodajże kolejny typ krążownika liniowego. Choć faktem jest również, że pod koniec wojny nastawili się bardziej na flotę podwodną.. A przecież Salamis był zwodowany już w 1914 r., więc do 1916 r. może dało by się ukończyć?
ps. za skan z Breyera byłbym wdzięczny

[Maciej3]

Tak nawiasem pisząc to za ten skan ja też byłbym wdzięczny. I to bardzo. A że go nie ukończyli? Podejrzewam ( choć danych mi brak ), że nieco odbiegał on od niemieckich standardów co najmniej w takim stopniu jak Kanada czy Erin od brytyjskiego Iron Duke. W efekcie poświęcili by dużo czasu na okręt niezbyt pasujący co ich floty liniowej. Ale faktycznie można było chyba wsadzić działa 35 cm takie jak dla Mackensena zamiast 14". To chyba dało by się zrobić.
Nie pamiętam dokładnie, ale Hindenburg na początku wojny chyba był w podobnym stanie co Salamis. A kończyli go do połowy 1917 roku. Oj nie mieli mocy przerobowych oj nie mieli...

[de Villars]

A jednak i Erina i Canadę, i nawet - o zgrozo - Agincourta, ukończyli i wcielili do floty, więc w warunkach wojennych musiało się to w sumie opłacać.. Zresztą, Erin tak strasznie chyba nie odbiegał od angielskich standartów, był dość podobny do poprzedników Iron Duke'a - typów Orion i King George V, a nawet nieco ulepszony względem nich, przez artylerię średnią 152 mm. Opancerzenie porównywalne, tylko zasięg słabszy..
No ale już kończę, bo to nie temat o Erinie

[dessire_62]

Dass im Falle eines Fertigbaus die Salamis unter dem Namen Tirpitz hatte in Dienst werden sollen, ist nichtn zu belegen und ware aus mannigfaltigen Grunden sogar abwegig gewesen.

Kto przetłumaczy?
W "moim Breyrze"sa cztery zdjęcia i coś tekstu.
W Conwayu rzut boczny.
Chyba o Salamisa procesowali się długo po wojnie?

[Maciej3]

Co do opłacalności - tak na marginesie.
Anglicy wprowadzili do służby w czasie wojny
5 szt typu R
5 szt typu QE
2 szt Renown
3 szt wymysłów Fishera
1 prawie Hood.

Niemcy
1 Lutzow
1 Hindenburg
2x Bayern

( pomijam te które w momencie wybuchu wojny były tuż przed wejściem do służby ).
Jednak Anglia miała sporo większy potencjał stoczniowy i przede wszystkim stawiała większy procentowo nacisk na flotę niż Niemcy.
a wszelkie plany czy teksty o Salamisie bardzo bym prosił na
m.chodnic@wp.pl

pozdrawiam

Maciej Chodnicki

A jeszcze sobie przypomniałem Bliźniak Kanady - który ostatecznie stał się Eaglem był w momencie wybuchu wojny coś w podobnym stanie co Salamis i go nie wykończyli. A całą tamta trójka to była na końcówce wyposażania.
Czyli coś musiało być na rzeczy.

[dessire_62]

Salamishttp://images50.fotosik.pl/99/a24bb63c19fe2ed3.jpg

[Maciej3]

Wiem, że jestem pazerny, ale może jeszcze jakiś przekrój wzdłużny i poprzeczny? Albo układ opancerzenia.....

[crolick]

Dass im Falle eines Fertigbaus die Salamis unter dem Namen Tirpitz hatte in Dienst werden sollen, ist nichtn zu belegen und ware aus mannigfaltigen Grunden sogar abwegig gewesen.

Kto przetłumaczy?
W "moim Breyrze"sa cztery zdjęcia i coś tekstu.
W Conwayu rzut boczny.
Chyba o Salamisa procesowali się długo po wojnie?

+- że dokończenie budowy SALAMISA pod proponowaną nazwą TIRPITZ było z różnych powodów absurdem (chyba - za tłumaczenie nie ręczę!)

http://www.geschichtsforum.de/f62/panze ... mis-20372/

[Tadeusz Klimczyk]

Kontrakt Bethlehem Steel dotyczył nie tylko dział ale także konstrukcji i opancerzenia wież, barbet i (tu nie jestem pewien) płyt pancernych kadłuba. To co zwodowali Niemcy było tylko skorupą kadłuba - ciężko byłoby w warunkach wojennych zrobić z tego działający okręt liniowy.

[Krzysztof Gerlach]

Dass im Falle eines Fertigbaus die Salamis unter dem Namen Tirpitz hatte in Dienst werden sollen, ist nichtn zu belegen und ware aus mannigfaltigen Grunden sogar abwegig gewesen.


Kto przetłumaczy?

To, że w przypadku ukończenia budowy „Salamis” miałby zostać wprowadzony do służby pod nazwą „Tirpitz”, nie jest do udowodnienia, a byłoby nawet [takie wprowadzenie] z różnorodnych przyczyn niewskazane.

KG

[de Villars]

Faktycznie, skoro brakowało Niemcom coś więcej niż same działa, to sprawa się mocno komplikuje.
ps. a planik Salamisa bardzo fajny, piękna jednostka, szkoda że nie dane mu było pływać.. dessire_62 - dzięki
ps2. na marginesie - szperając ostatnio w necie znalazłem info, jakoby Erin (Resadiye) miał mieć swoją siostrzaną jednostkę. Prawda to? Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę..

[dessire_62]

A więc tłumaczenie + wyjaśnienie, i wszystko jasne.Dzięki.

Plan dałem z rosyjskiej strony, z ciekawostek jest tam jeszcze pierwotna wersja z uzbrojeniem 6x14in/45[3x2].Jest i przekrój.
http://navycollection.narod.ru/library/ ... es/05.html

[pd]

Kontrakt Bethlehem Steel dotyczył nie tylko dział ale także konstrukcji i opancerzenia wież, barbet i (tu nie jestem pewien) płyt pancernych kadłuba. To co zwodowali Niemcy było tylko skorupą kadłuba - ciężko byłoby w warunkach wojennych zrobić z tego działający okręt liniowy.

Przetarg był osobno na kadłub i maszyny i osobno na opancerzenie, uzbrojenie i amunicję. Ten drugi wygrał Bethlehem, z depczącym mu mocno po piętach Kruppem (oferty brytyjskie odpadły jako zbyt drogie). Po wybraniu Vulcana jako dostawcy kadłuba Krupp ponowił swoją ofertę. A w 1914 było już opracowane uzbrojenie dla Mackensenów.