Rosyjskie nowe lotniskowce na ile realne?

[poszukiwacz]

http://www.altair.com.pl/start-1860
Miedwiediew zapowiedział przy okazji ćwiczeń rozpoczęcie budowy kolejnych krążowników lotniskowcowych z napędem atomowym. Do budowy pierwszego z nich Rosja ma przystąpić w ciągu 2 lat. Jego wodowanie, według prezydenta Miedwiediewa, miałoby nastąpić w 2013-2015. Biorąc pod uwagę fatalny stan rosyjskich stoczni i bardzo niski poziom finansowania modernizacji sił zbrojnych, jest to mało prawdopodobne. Na razie nie wiadomo nawet, gdzie nowe okręty mogłyby być zbudowane.
Według dowódcy WMF, adm. Władimira Wysockiego, docelowo Rosja zamierza utworzyć 5-6 grup lotniskowcowych we Flocie Północnej i Oceanu Spokojnego. Adm. Wysocki twierdzi, że budowa pierwszego okrętu przenoszącego samoloty bojowe rozpocznie się w 2012. Będą to okręty zupełnie nowego typu, przystosowane do współpracy z systemami kosmicznymi. Prace badawczo-projektowe nad pierwszą jednostką już trwają.

Ambitne plany ale chyba zupełnie nie realne. Może na szczescie nie realne. Chciałbym zobaczyć wizalizacje tego projektu ale nie koniecznie takie okrety na wodzie.

[Marmik]

Niech najpierw dokończą to co mają porozpoczynane
Osobiście to życzę im pomyślności. Jak mają kasę to niech budują.
5-6 grup lotniskowcowych to nie tylko 5-6 lotniskowców.
W sumie muskuły można prężyć za darmochę .

[Seba]

A na to amerykanie mają 9 Nimitzów, oraz pewnie dorzucą do tego USS Obama (biorąc pod uwagę obecną atmosferę) .

Możliwe że wyciągną z szafy projekt Ulyanovska:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_air ... _Ulyanovsk

[Dziadek]

1. Marmik słusznie zauważył, niech dokończą to pod co podłożyli stępki, bo jest tego sporo...
2. Gdzie chcą to wybudować? W artykule jest mowa o "krążownikach lotniskowcowych", zatem chyba mają na myśli stocznię ukraińską, by kolejny raz "ściemniarską" metodą wyprowadzić okręt przez Bosfor . Wątpliwe czy Juszczenko i Tymoszenko się na to zgodzą, raczej .
3. Gdzie to będą trzymać? Z tego co się orientuję to przez wiele lat, na północy, Kuzniecowa nie było nawet gdzie zacumować i biedak pracował przez lata na własnym zasilaniu na kotwie czy tam beczkach...
4. 5-6 grup lotniskowcowych to wiele okrętów zabezpieczenia począwszy od niszczycieli, fregat, szybkich zaopatrzeniowców... Sorki, zapomniałem - patrz pkt 1. buduja się...
5. Nikomu znany Putin jak doszedł do władzy to zdobył sobie "sławę i uznanie" ludu sowie...tfu rosyjskiego, odwracając uwagę od spraw wew. państwa, wywołując kolejną wojenkę czeczeńską, zakończoną błyskawicznym "sukcesem". Teraz powtórka z rozrywki: nikomu znany pan Miedwiediew, wykorzystując porywczy charakter prezydenta Gruzji Sz., znalazł sobie "godnego" przeciwnika i obił go dokumentnie...Sukces!.
Morał: wystarczy dojść do władzy, zaplanować małą, z góry wygraną wojenkę przy okazji pośrednio ucierając nosa jankesom, napiąć muskuły, przestraszyć państwa europejskie i ogłosić wszystkim, że to tylko 1/1000 naszych możliwości. W rezultacie: prezydent państwa trzeciego świata... tfu rosyjskiego ustawiony na 2 kadencje prezydenckie i xxx premiera, lud go kocha a fabryki nie nadążają z produkcją obrazków, zdjęć i albumów o nowym prezydencie...
6. Blef, przynajmniej jeszcze przez jakieś 20 lat...

EDIT: Zapomniałem jeszcze tego: ad. pkt 5. ...I strzelić przez pół świata rakietę balistyczną, żeby wybić na Pacyfiku, parę ławic krewetek biednym rybakom z Republiki Kiribati, dzięki temu oni też się dowiedzieli o panu Miedwiediewie, a nie tylko zwierzyna polna na Kamczatce...

[Janusz Kluska]

A ja jestem ciekaw, kto szyciej wzbogaci sie o nowy lotniskowiec. Rosjanie ze swoim "krążownikiem lotniczym" czy jak go tam nazywac, czy też Amerykanie ze swoim nowym lotniskowcem CVN-78 "Gerald R.Ford". Jakoś dziwnie jestem spokojny, że jednak Amerykanie.

[Adam]

Biorąc po uwagę to, że budowa Forda już się rozpoczęła, a stępka ma być położona na początku 2009 roku, a dodatkowo Stany dysponują doświadczeniem i lotniskowce budują bez problemów to Twój spokój jest uzasadniony. Rosjanie jak na razie mają tylko mniej lub bardziej mgliste plany (Jankesi tną blachy), nie mają doświadczenia (Kuzniecow powstał lata temu, na Ukrainie), stocznię też trudno znaleźć. Zresztą trudno oczekiwać sprawnej budowy lotniskowca od Rosjan, skoro jak na razie nie mogą sobie poradzić w przebudową Gorszkowa.

[RyszardL]

Miłość do Ameryki i sekundowanie jej osiągnięciom mamy już we krwi, ale to tak na marginesie.
Należy jednak rozważyć, czy Rosjanie faktycznie potrzebują klasycznych lotniskowców. Jak się popatrzy na mapę i ich dostęp do poszczególnych akwenów wodnych, to chyba nie bardzo. Sytuacja się zmieni, kiedy zdecydują się na faktyczne podboje, takie jak "matka demokracji", działająca w oparciu o bazy rozrzucone po całym świecie, a takich Rosjanie praktycznie nie mają. Ale i to nie miałoby znaczenia. Morza Czarne i Bałtyckie odpadają, nad Europę dolecą spokojnie samoloty z baz lądowych, pozostaje Pacyfik, odgrodzony Japonią. Na dalekiej północy, Kamczatka, nie bardzo jest sens sytuować bazy morskie z uwagi na klimat...
Gdzie zatem te lotniskowce mają pływać i czemu służyć.

[poszukiwacz]

Niech najpierw dokończą to co mają porozpoczynane

. Marmik słusznie zauważył, niech dokończą to pod co podłożyli stępki, bo jest tego sporo...

A czy ktoś mógłby rzucić jakieś konkrety, czyli co tam się "kisi" lub "rodzi w bólach" w ich stoczniach?

[dessire_62]

Sytuacja się zmieni, kiedy zdecydują się na faktyczne podboje, takie jak "matka demokracji", działająca w oparciu o bazy rozrzucone po całym świecie, a takich Rosjanie praktycznie nie mają.

A to kolega jest nie na bieżąco ,właśnie Rosja finalizuje pozyskanie takiej kluczowej bazy. Podobno w zamian za wysoką pożyczkę dla Islandii ,Rosja oczekuje możliwości założenia bazy morskiej dla swoich okrętów . Przed chwilą w TV tak powiedzieli .

Pozdrawiam.

[Seba]

Ciekawie czy w odpowiedzi na ten akt Amerykanie powrócą do Naval Air Station Keflavik zanim pojawią się tam Rosjanie?

[Marmik]

A czy ktoś mógłby rzucić jakieś konkrety, czyli co tam się "kisi" lub "rodzi w bólach" w ich stoczniach?

Z "naszego podwórka" - gdzieś mam zdjęcia nieszczęsnych 1154 co to "nie wiadomo co z nimi począć". Kuter rakietowy projektu 12300 to już rówieśnik Gawrona . Od tylu lat ciągle klepano o dwóch kolejnych projektach /667 i 20380/, a prace nie zasuwają i ciągle męczą te biedne prototypy. Itd, itd

Jedno wszakże chciałbym podkreślić. Absolutnie niepoważnym jest niedocenianie potencjału rosyjskich stoczni. Mogą zbudować okręty i jak będzie kasa to zbudują.

[Janusz Kluska]

Przykład prosty, 2 serie po 3 jednostki fregat rakietowych dla Indii. Pierwsza trójka już pływa dla Indii, a następna prawie już na ukończeniu. Czyli jednak mogą, tylko potrzebna kasa.

[Dziadek]

Tak z głowy jest tego całkiem sporo: 3 Boreje (1 pokazany w telewizji ale czy w końcu zwodowany już nie wiem); 2 Łady (1 na próbach, drugi w budowie); 5 Stireguszczych (1 chodzi, reszta na paochylniach), 2 niedokonczone Nieustraszone, z czego nad Mudrym się poważnie zastanawiją by ukończyc a ten 2 to nie wiem; fregata o swojsko brzmiącej nazwie Admirał Gorszkow - też długo cisza o niej; MOR Skorpion, też cisza etc. etc. Jedna "ukraińska" Sława czeka na dekapitację czyli złom lub akt łaski tj. odkupienie od Ukrainy...Jest tego całkiem sporo,ale jakby tylko ukończyli te jednostki co wymieniłem to byłby już to moim zdaniem niezły zastrzyk techniki. Tak trochę więcej jak kropla w morzu, ale tylko trochę

EDIT: nie podważam możliwości Rosji, ich stoczni, ale takie gadki Miedwiediewa to jest tylko woda na młyn dla jego społeczeństwa. Mówi to co rosjanie chcą usłyszeć, wyrobić sobie ekspresowo "pozycję". Każdy z głową na karku na Zachodzie wie, że to czysta propaganda.

[nek]

Z "naszego podwórka" - gdzieś mam zdjęcia nieszczęsnych 1154 co to "nie wiadomo co z nimi począć". Kuter rakietowy projektu 12300 to już rówieśnik Gawrona . Od tylu lat ciągle klepano o dwóch kolejnych projektach /667 i 20380/, a prace nie zasuwają i ciągle męczą te biedne prototypy. Itd, itd

Projekt 667 to Waść mnie zaskoczył - nie wiedziałem że najdłuższa seria okrętów podwodnych o napędzie atomowym zbudowana na świecie to 77 prototypów (pewnie mnożą sie jak króliki) i to dwukrotnie szybciej niż ich konkurenci budowani w amerykańskich stoczniach no i trudno żeby nad nimi jeszcze zasuwali gdy ostatniego prototypa projektu 667 oddali do służby prawie dwadzieścia lat temu

[Marmik]

A słyszał Kolega o literówkach? Chyba nie.
677. Czy usatysfakcjonowałem Kolegę?

[Adam]

Przykład prosty, 2 serie po 3 jednostki fregat rakietowych dla Indii. Pierwsza trójka już pływa dla Indii, a następna prawie już na ukończeniu. Czyli jednak mogą, tylko potrzebna kasa.

Fregaty, niszczyciele, okręty podwodne - oczywiście. Tu mają doświadczenie i faktycznie problemem może być tylko kasa. Inaczej z lotniskowcami - jak na razie zbudowano jeden, raczej mało udany, doświadczeń trochę jest, ale czy na tyle by sprawnie budować seryjnie jednostki w tempie zaproponowanym przez Miedwiediewa??
Jeszcze dalsza droga do grup lotniskowcowych - czegoś takiego Rosja nigdy ie miała, wypracowanie procedur i zdobycie niezbędnego doświadczenia zajmie lata.