Stan obecny PMW - zapytanie

[pothkan]

Otrzymałem od znajomego rosyjskiego dziennikarza - na marginesie wspólnych deliberacji na temat różnych post-sowieckich flot - następujące zapytanie:

Правда ли, что подводные лодки типа «Kobben» ВМС Польши, переданные Норвегией, используются только как учебно-тренировочные суда и плавучие зарядовые станции, то есть уже не являются боевыми, а бывшие американские фрегаты типа «O.H.Perry» «Генерал Казимеж Пуласки» и «Генерал Тадеуш Косцюшко» выведены в резерв? Так утверждает наша печать. И как обстоят дела с фрегатами МЕКО А-100?
Если, конечно, это не секрет.
Просто в моих журналистских планах – статья о развитии ВМС Польши с 1945 г. и по наше время.

Może i nie jestem w dziedzinie naszej kochanej floty kompletnym laikiem, ale niewątpliwie znajdzie się tutaj (i to niejeden) człowiek, który dużo bardziej "siedzi" w temacie. W związku z tym: jeśli ktoś z was miałby czas pomóc koledze zza wschodniej granicy, jak dokładnie wygląda sytuacja PMW pomiędzy rosyjską anty-propagandą, a propagandą naszego MON-u, to prosiłbym o kontakt w celu przekazania namiarów

[Marmik]

To co uprawia Twój znajomy to "biały wywiad" w najbardziej wyrafinowanej formie . Oczywiście najbardziej odpowiednią osobą do udzielenia odpowiedzi jest kmdr por. Zajda, ale jak sądzę nie o tego typu rekomendację prosisz .
Wiele zależy od tego jaka gazeta będzie publikować planowany artykuł. Jeżeli nie tematyczna to i tak można pisać co się chce bo efekt będzie jak z Superexpresu czy Faktu.
Z zacytowanego przez Ciebie fragmentu ewidentnie wynika, że Twój znajomy w temacie siedzi raczej luźno, więc zdobywając jakąś tam bazę danych i tak może mieć problem z napisaniem porządnego tekstu. Osobiście w tej systuacji doradzałbym mu znalezinie polskiego współautora. Gdyby nie natłok prac nawet podjąłbym się takiej roli.

[RyszardL]

Niech Twój znajomy poczyta nasze FOW. Wszystkiego się dowie

[Marmik]

Ryszardzie, FOW na pewno jest skarbnicą wiedzy. Jest wszakże jeden mały problem. Czy czytając posty będzie potrafił odróżnić fakty od wszechobecnego sympatycznego dowcipkowania czy nawet dość ostrego i czasem bezpodstawnego szyderstwa ?

[karol]

Marynarka Wojenna RP na dzień dzisiejszy dysponuje dwiema kompletnie uzbrojonymi fregatami typu OHP, jedną korwetą ZOP ORP Kaszub, pięcioma małymi okrętami rakietowymi dwóch typów, średnim OP oraz dywizjonem małych OP w dywizjonach okrętów bojowych plus odpowiednia liczba jednostek minowych, logistycznych, zaopatrzeniowych i do zadań specjalnych. Istotnie można nazwać te siły kuźnią kadr dla planowanej/częściowo już budowanej flotylli korwet (w naszej nomenklaturze) typu MEKO oraz flotylli nowych OP, które zapewne w najbliższym czasie znajdą się na tapecie, ale kuźnią bardzo bojową i aktualnie chyba nawet silniejszą od Floty Bałtyckiej (tu mogę się mylić, a wtedy racz to poprawić). Znajomemu możesz też podkreślić fakt wchodzenia MW RP w nowoczesne technologie kompatybilne z Deutsche Marine (przykładem jest model RBS-ów, to jeden wyraźny przykład, bo kmdr Zajda niewiele chce mówić na ten temat), która w strukturze NATO jest naszym najbliższym wsparciem. Ponadto MW RP dysponuje zespołem statków powietrznych, ale to chyba mniej ważne.

[Marmik]

kuźnią bardzo bojową i aktualnie chyba nawet silniejszą od Floty Bałtyckiej (tu mogę się mylić, a wtedy racz to poprawić).

Nie wiem czy kierowne jest to do mnie czy do Pothkana, ale odpowiem w nadziei, że nie będzie znów przepychanek postowych.
Flocie Bałtyckiej Federacji Rosyjskiej nie dostajemy nawet do pięt. Do tego fatalna lokalizacja naszej głównej bazy i umieszczenie w niej sił uderzeniowych odbiera nam wszystkie atuty. Pomysłów na to jak to zmienić jest mnóstwo, ale możliwości by to zmienić coś koło zera.

[karol]

Okay, nie dorastamy do pięt, ale to takie ogólnikowe. Weź podaj trochę danych o Flocie Bałtyckiej, bo te forum czytają ludzie młodzi i starzy, znawcy i laicy, więc wypadałoby podeprzeć niedorastanie liczbami, wszak okręty bojowe, to rzecz policzalna.

[Marmik]

OK.
Na wstępie zaznaczę, że suche liczby niewiele mówią, podobnie jak wyciąganie średniej arytmetycznej. Właściwie powinniśmy tu mówić o porównaniu wyjściowych potencjałów bojowych flot. Potencjał wyjściowy jest sumą jednostkowych potencjałów wszystkich sił wchodzących w skład danej floty. Nie należy go mylić z potencjałem ważonym.

Nie odbiegając zbytnio od tematu, jedyną flotą która może się równać z Flotą Bałtycką Federacji Rosyjskiej jest Deutsche Marine. Niemniej proszę nie zapominać, że FB FR ma charakter drugorzędny i nie stanowi o sile Rosji jako mocarstwa morskiego.

W kwestii sił skupionych w dwóchgłównych rosyjskich bazach na Bąłtyku (Kronsztadt i Bałtijsk) trudno jest pisać o czymkolwiek "na pewno". Ale spróbuję najogólniej jak się da wyliczyć to co posiadają:
- 4 okręty podwodne,
- 2 niszczyciele rakietowe,
- 3 fregaty;
- 10 korwet ZOP,
- 12 korwet rakietowych,
- 6 okrętów desantowych,
- 19 okrętów przeciwminowych,
- 4 okręty rozpoznawcze
i całe mnóestwo jednostek pomocniczych.
Do tego dochodzi lotnictwo morskie liczące ponad 50 samolotów bojowych (Su-27 i Su-24) i podobną liczbę śmigłówców (Mi-24 i Ka-27), reszty lotnictwa (transportowe itd) nie liczę.
Na pierwszy rzut oka może nie wygląda to powalająco, ale powalające jest.

EDIT: literówki, bo aż wstyd

[domek]

Dzielenie włosa na czworo

Flota rosyjska na Bałtyku

Wystarczy wydać kilka rozkazów i mamy tyle ich a uzbrojone od A do N

pozdrawiam domek

[karol]

No dobrze, liczby istotnie są "poważne", tylko jeden mały ptaszek, ile z tych okrętów jest w stanie oddać cumy? Ten poniżej na pewno, bo to Nieustraszymyj, który gościł w Gdyni na Baltops 2004

[Marmik]

Sądzę, że sytuacja jest podobna do większości flot o obniżonym stanie technicznym (czytaj: ograniczonym budżecie na remonty). Zatem liczba niesprawnych/remontowanych jednostek jest proporcjonalnie zbliżona do MW RP. Na pewno sprawne są wszystkie niszczyciele i fregaty. W przypadku pozostałych można "na oko" przyjąć wskaźnik 30% niesprawnych okrętów.

Co do "Nieustraszimego" to jest on idealnym przykładem ograniczeń budżetowych z okresu tuż po rozpadzie ZSRR. Okręt nigdy nie otrzymał Uranów, przez co pozostał jednostka typowo ZOPowską.

[karol]

Dzielenie włosa na czworo

Flota rosyjska na Bałtyku

Wystarczy wydać kilka rozkazów i mamy tyle ich a uzbrojone od A do N

pozdrawiam domek

czy to masz na myśli Domek? tak, tak, to Gdynia

wpływa Berlin, ponadto cumują Austin i Jacinto według kolejności na zdjęciu. Nie wiem, czy mają A, czy N, czy może nic, ale ...

[karol]

Sądzę, że sytuacja jest podobna do większości flot o obniżonym stanie technicznym (czytaj: ograniczonym budżecie na remonty). Zatem liczba niesprawnych/remontowanych jednostek jest proporcjonalnie zbliżona do MW RP. Na pewno sprawne są wszystkie niszczyciele i fregaty. W przypadku pozostałych można "na oko" przyjąć wskaźnik 30% niesprawnych okrętów.

Hmm, mam nadzieję, że "miłośnicy" floty rosyjskiej nie zapomną odezwać się w tym temacie, bo ja mam stosunkowo niewiele dokumentów do tego typu dyskusji, a znając Twój charakter, wiem, że należy podać dokładne dane, bo "oko" według moich obserwacji musiałoby być zamknięte w wielu tematach dotyczących tej floty.

[domek]

Dzielenie włosa na czworo

Flota rosyjska na Bałtyku

Wystarczy wydać kilka rozkazów i mamy tyle ich a uzbrojone od A do N

pozdrawiam domek

czy to masz na myśli Domek? tak, tak, to Gdynia

wpływa Berlin, ponadto cumują Austin i Jacinto według kolejności na zdjęciu. Nie wiem, czy mają A, czy N, czy może nic, ale ...

Patrz nie doceniłem cie jak ty sie wykręciłeś

oczywiście chodziło mi o rosjan

pozdrawiam domek

[Marmik]

Hmm, mam nadzieję, że "miłośnicy" floty rosyjskiej nie zapomną odezwać się w tym temacie, bo ja mam stosunkowo niewiele dokumentów do tego typu dyskusji, a znając Twój charakter, wiem, że należy podać dokładne dane, bo "oko" według moich obserwacji musiałoby być zamknięte w wielu tematach dotyczących tej floty.

Rozwieję Twoje wątpliwości i napiszę, że nikt nie poda Ci "dokładnych danych" bo te są albo "nieznane" albo "niejawne".
Według mojego stanu wiedzy, w kwestii tego co jawne we współczesnej rosyjskiej flocie na Morzu Bałtyckim nie ma na forum wielu osób, które byłyby w stanie podjąć ze mną dyskusję. Piszę to całkiem poważnie, bez najmniejszych przechwałek. Po prostu ta tematyka jest jednym z głównych nurtów moich zainteresowań, a fakt, że mało piszę na forum związany jest z tym, żem chytrus w dzieleniu sie tą akurat wiedzą.

[karol]

Ha! No to wiesz jak jest z Ich podwodnymi, która fregata czeka na stocznię i podobne. A ten niszczyciel jest ładny wizualnie i wygląda dość nowocześnie, czyli musi być stosunkowo nowy.