Forum Okrętów Wojennych

Panowie,

mam mały problem z uporządkowaniem jednostek eksportowanych przez ZSRR po WWII. Konkretnie chodzi o jednostki projektów 96 i 613. Wg mojego nowego źródła w latach 1954/57 Rumunia miała otrzymać 4 jednostki proj. 96. Ale inne źródła tej informacji nie potwierdzają, podając jedynie przekazanie 3 jednostek Bułgarii, 4 Chinom, 2(1?) Egiptowi i 6 Polsce.

Podobnie ma się kwestia z jednostkami proj. 613. Moje źródło podaje przekazanie 5 jednostek Jugosławii. Natomiast ja nic takiego nigdzie nie znalazłem. Mam jedynie 4 jednostki dla Albanii, 2 Bułgarii, 8(10?) Egiptowi, 12 Indonezji, 4 KRLD, 1 Kubie, 4 Polsce i 3 Syrii.

Może wspólnymi siłami uda się coś ustalić w tej kwestii, bo tematyka wydaje się niezwykle interesująca

Pozdrawiam

crolick pisze:Podobnie ma się kwestia z jednostkami proj. 613. Moje źródło podaje przekazanie 5 jednostek Jugosławii.

Cóż to za źródło?

Moim zdaniem przekazanie Whiskeyów SFRJ można wykluczyć. Opracowania rosyjskie podają następujące dane nt. eksportu 613-tek:

Albania - 4x
2x 1958: S-241, S-242
2x 1961: S-358, S-360 (pozostawione lub zajęte przy opuszczeniu bazy w Pashaliman)

Bułgaria - 2x
2x 1958: S-244, S-245

Egipt - 10x
5x 1957-58: S-175, S-180, S-182, S-184, S-193 (1966 zwrócone ZSRR)
1x 1962: S-228
2x 1965: S-226, S-227
2x 1972: S-280, S-380

Indonezja - 14x
2x 1959: S-79, S-91
4x 1962: S-218, S-219, S-223, S-225
6x 1963: S-235, S-236, S-239, S-290, S-292, S-391
+ 2x na części zamienne (nie wiem które)

KRL-D - 4x
2x 1963: S-75, S-90
2x 1966: S-325, S-326

Kuba - 1x
1x 1979: PZS-411 (dawny S-175)

Polska - 4x
1x 1963: S-265
1x 1964: S-278
2x 1965: S-279, S-355

Syria - 3x
3x 1959: S-167, S-171, S-183 (jeden jako stacja ładowania)

O chińskich "M-XV" była już dyskusja, mniej więcej tutaj.

Co do indonezyjskich Whiskey'ów wg najnowszych opracowań rosyjskich
to cała dwunastka została oficjalnie przekazana 15.12.1962

S-290 - 401 Cakra
S-92 - 402 Nanggala
S-218 - 403 Nagabanda
S-235 - 404 Trisula
S-219 - 405 Nagaransang
S-236 - 406 Candrasa
S-225 - 407 Alugoro
S-292 - 408 Cundamani
S-223 - 409 Hendradjala
S-79 - 410 Pasopati
S-239 - 411 Wijajadanu
S-391 - 412 Bramastra

Albania dwa pierwsze w 1960
Egipt w 1957 Tylko S-175 cztery następne w 1958
KRLD wszystkie w 1966
Orzeł został przekazany PMW już 29.11.1962 , chociaż polska banderę podniósł dopiero w 1963

Z albańskimi jest problem. Cała czwórka przeszła latem 1958 r. do Pashaliman, skąd wychodziła w M. Śródziemne z radziecką załogą i albańską banderą (znany epizod "Czerwonego Gibraltaru", S-360 była owym o.p., który 'zaskoczył' okręt USN z Eisenhowerem na pokładzie). W maju 1961 pozostawiono je (wraz z o.-bazą "Władimir Niemczinow") przy opuszczeniu bazy (pojawiające się tu i ówdzie głosy o ich zbrojnym zajęciu można raczej odrzucić), a 19.06.1961 skreślono z list WMF.

Z drugiej strony 21.10.1958 utworzono w albańskiej MW dywizjon o.p., a gdzieś trafiłem jednak na informację, że S-241 i S-242 przekazano wcześniej, w 1958 lub 1960 (w związku z powyższym, raczej ta pierwsza data). W sumie jest kilka możliwości co do tła tej historii:

1) formalnie przekazane Albanii, ale nadal pływały z radzieckimi załogami
2) formalnie przekazane, słuzyły do szkolenia Albańczyków
3) nie było przekazania (czyli losy tożsame z S-358 i S-360)

Obecnie cała czwórka "radośnie" sobie rdzewieje w tej samej bazie (drugie zdjęcie pochodzi z 2006 r.):

pothkan pisze:

crolick pisze:Podobnie ma się kwestia z jednostkami proj. 613. Moje źródło podaje przekazanie 5 jednostek Jugosławii.

Cóż to za źródło?

To 'Podwodnyje sily Rosji\, Wojennyj Parad, Moskwa 2006. Co do autorów, to przypuszczam że łączna waga ich orderów jest znacznie większa od mojej masy ciała, więc źródła b bliskie radzieckim [obecnie rosyjskim] podwodnikom.

(1) Czy znane są numery radziecki egipskich '96' oraz ich egpiskie nazwy?!
(2) Jakie nazwy otrzymały egipskie, koreańskie, kubański oraz syryjskie 'łiskacze'?!
(3) Czy ostatnie zdjęcie przedstawia bazę albańskich OP, czy one zostały tam teraz przeholowane?!

To jest właśnie baza Pashaliman. Uwagi naniesione moje.

Albania - jeżeli jakimś dziwnym zbiegiem przypadku chcesz przepisać dane z mojej witryny, to zaznaczam: jest to jedynie "najbardziej prawdopodobna" kombinacja, i głowy za nią nie dam :)

Egipt - dane za deepstorm.ru (coś mi te S-# podejrzliwie wyglądają...)
S-175 - S-1, S-182 - S-2, S-180 - S-3, S-193 - S-4
S-184 - S-5, S-228 - S-6, S-226 - S-7, S-227 - S-8
S-280, S-380 - ? (jakoś podejrzanie te dwie wyglądają, może PZS lub na części?)
Combat 82 i Jane's 81 podają 6x z następującymi numerami: 415, 418 (jest foto), 421, 432, 455 (ten jakoby non-operational), 477 (problem że wg Rosjan zostało po 1966 tylko 3x + 2x dodane w 1972, razem 5x...)
warto podać dane nt transferów za tymi rocznikami:
4x 06.1957 (4)
3x 01.1958 (7)
1x 01.1962 (8)
02.1966 2x wymienione na 633 (6)
2x 1971 (8), 1972 wymienione na 633 (6)

KRL-D - danych niet, co dość typowe przy tym kraju :)
warto tylko zaznaczyć, że w połowie lat 1970-tych ponoć wymieniono łiskacze na 'nowe' (na 90% chińskiej produkcji). znane zdjęcie z nr 017, z lat 1970-tych

Kuba - jednostka pomocnicza (PZS), najpewniej bez nazwy

Syria
Jane's podaje, że 1x łiskacz-PZS przekazano w 11.1985 z CzF
właściwie coś się tu nie zgadza z tym 1959, w sumie roczniki nie podają do lat 1980-tych żadnych syryjskich 613-tek...

przede wszystkim pogrzeb tutaj: http://www.deepstorm.ru/, tam są b. obszerne informacje nt. radzieckich o.p. (w internecie na pewno najlepsza strona w temacie)

tam jest info, że z 96-tek Egipt dostał M-271 (ale niewykluczone, ze również drugą, nieznaną)

A jak to się ma do tego , że są żródła , które podają , że 613 były budowane w Korei Pn. Czy to rzeczywiście fakty? i czy coś wiadomo na ten temat ?