Nigdy nie zbudowane

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Nigdy nie zbudowane

Post autor: jareksk »

No to zaczynamy nowy temat. Pan Z, holenderskie KL, itd, ale też polskie niszczyciele !
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4351
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

Plan Z? niemiecki? hmm, ciekawe, dlaczego tak uporczywie szukano rozwiązań dla olbrzymich diesli
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2937
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Post autor: RyszardL »

karol pisze:Plan Z? niemiecki? hmm, ciekawe, dlaczego tak uporczywie szukano rozwiązań dla olbrzymich diesli

Pewnie zasięg do działań na Atlantyku?
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4351
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

śmiem powątpiewać, na Atlantyk coś wielkości Bismarcka plus 20% ?
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2937
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Post autor: RyszardL »

karol pisze:śmiem powątpiewać, na Atlantyk coś wielkości Bismarcka plus 20% ?

No, ale jednak go wypuścili. Jak czytam o działaniach floty niemieckiej to widzę jeden cel nadrzędny - skasować dostawy na wyspy brytyjskie.
Zatapiać, ile się da. Doświadczenia z 1WŚ. W 1917 roku, tylko przystąpienie USA do wojny uratowało Anglię.

Czytałem kiedyś o takim planie, że Niemcy mieli wykończyć przynajmniej dwa lotniskoce, dołączyć do nich nowe pancerniki i krążowniki liniowe i cał ten interes wysłać na Atlantyk przynajmniej dwa razy, żeby skasować konwoje.
Oczywiśćie, okręty podwodne miały w tym także swój udział.
Flota niemeicka była za słaba, ale zobacz co się działo na Atlantyku, jak wypuścił się zespół "Schanhorst" i "Gneisenau"
Gość

Post autor: Gość »

karol pisze:śmiem powątpiewać, na Atlantyk coś wielkości Bismarcka plus 20% ?
czego 20% ?

domek
shigure
Posty: 1242
Rejestracja: 2004-01-04, 21:35
Lokalizacja: szczecin

Post autor: shigure »

... dlaczego ? Gdyby doprowadzono do rzeczywistego i pełnego składu podczas rajdu Bismarcka - czyli on , Tirpitz , Gneisenau i Scharnhorst ?.
To przyznacie "miły" skład i Brytyjczycy mieliby problem.Choć jeśli chodzi o przerwanie dostaw do Anglii to uważam iż niedoceniono Doenitza i jego U-Bootów.
Plan Z ? ... Wielkie monstra , wielkie zamiary ... i brak cierpliowści Hitlera ( jak we wszystkich niemal zagadnieniach ) do dokończenia swych zamiarów.
Shinano
Posty: 657
Rejestracja: 2004-03-07, 22:25

Post autor: Shinano »

Brak cierpliwości, czy brak środków? A może przy tym i brak zaufania do jednostek nawodnych?
Duże koty zjadam na przystawkę.
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

A może brak możliwości ? Tak jak u Japończyków. Inne priorytety na stal, prąd, siłę roboczą.
Shinano
Posty: 657
Rejestracja: 2004-03-07, 22:25

Post autor: Shinano »

U Japończyków poszły raczej względy strategiczne- po co budować jeszcze większe pancerniki, jak środek ciężkości przesunął się na lotniskowce? Potem sprawy rozmieszczenia surowców i zaplecza technicznego, które też skupiało się na okrętach innych klas. Sztab Imperialny trochę za późno zorientował się w możliwościach lotnictwa, i zamiast pakować się w projekty "superpancerników" trzeba było do razu zainteresować się lotnictwem morskim- takie jest moje zdanie.

U Niemców, uważam, za brakło czasu, środków i możliwości technicznych. I konsekwencji Szefa OKW czyli Hitlera.
Duże koty zjadam na przystawkę.
Awatar użytkownika
sebian
Zwycięzca QUIZ-u FOW
Posty: 437
Rejestracja: 2004-03-20, 19:58
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sebian »

RyszardL pisze:
Czytałem kiedyś o takim planie, że Niemcy mieli wykończyć przynajmniej dwa lotniskoce, dołączyć do nich nowe pancerniki i krążowniki liniowe i cał ten interes wysłać na Atlantyk przynajmniej dwa razy, żeby skasować konwoje.
Oczywiśćie, okręty podwodne miały w tym także swój udział.
Flota niemeicka była za słaba, ale zobacz co się działo na Atlantyku, jak wypuścił się zespół "Schanhorst" i "Gneisenau"
Ale taki duży zespół... Co z zaopatrzeniem? Ew. uszkodzenia? Taki duży zespół nie zostałby długo niewykryty - w końcu Angole by go rozwalili w taki, czy inny sposób. Byle uszkodzenie i już problem - vide Bismarck i AGF.
Poza tym, taki zespół nie wyszedłby poza Morze Północne, Anglicy nie wypuściliby go...
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4351
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

Anonymous pisze:
karol pisze:śmiem powątpiewać, na Atlantyk coś wielkości Bismarcka plus 20% ?
czego 20% ?

domek
rozmiarów, kalibru, etc. no nastepne mutanty miały być przecież jeszcze wieksze, nie :)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Trajan
Posty: 44
Rejestracja: 2004-02-06, 12:10
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Trajan »

Mam poważne wątpliwości czy plan "Z" był realny. Niemcy już w 1939 zaczęły odczuwać efekt "przegrzania" gospodarki spowodowany nadmiernymi zbrojeniami (np. rezerwy złota i walut były na wyczerpaniu). Brakowało surowców i rąk do pracy. Z tego powodu plany produkcji zbrojeniowej już wtedy nie były wykonywane w 100%. Budowa tak dużej floty byłaby zaś zupełnie wyjątkowym obciążeniem dla gospodarki (poza tym - jak gdzieś czytałem - gdyby chciano tę flotę efektywnie używać to import ropy naftowej musiałby ulec podwojeniu!).

Oprócz tego pamiętajmy, że ostatecznie Niemcy były przede wszystkim mocarstwem lądowym i przyszła wojna miała się rozstrzygnąć na lądzie (i w powietrzu). Tak więc musiano inwestować przede wszystkim w produkcję czołgów i samolotów...
Chłopiec z Placu Broni
Posty: 123
Rejestracja: 2004-03-04, 10:33
Lokalizacja: Lublin

Post autor: Chłopiec z Placu Broni »

A mnie zastanawia skąd u Holendrów ten pęd do budowy wielkich jednostek?

Inaczej mówiąc z kim chcieli konkurować?

ani z Anglią ani z Niemcami nie mieli szans przecież.
"Im więcej czytam - tym więcej mam pytań"
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Mitoko »

Chodzi Ci o ich BC ? - przecież one były planowane dla floty HIW
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4351
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

też mi sie wydaje, że do służby kolonialnej
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
ODPOWIEDZ