Nasze fantazje okrętowe

[oskarm]

Czterocalówki na Burzy:
- http://zapodaj.net/6680948f4ba52.jpg.html

Bardzo fajne, ciekawe czy daloby rade wrzucic jeszcze podwojnego Boforsa 40mm na pozycje B? Masowo chyba wyszloby zawsze troche mniej niz dwie 130?

[Maciej]

Myślałam raczej o czymś takim, pomiędzy dziobowym stanowskiem 4" a nową nadbudówką:
- http://zapodaj.net/17f9b5f54ab8e.jpg.html

Jeden podwójny Bofors 40mm zmieści się - widzę go jednak w innym miejscu.
Ogólenie chciałbym obniżyć sylwetkę i odciążyć dziób. Okręty, jak wiadomowo, miały bardzo słąbą stateczność.
Nowa nadbudówka jest już niższa (dolna kondygnacja o 1m).
Pojawi się na niej jeszcze "dajrektor" plot (prawie uniwersalny).

Panowie, a co wyrzutniami torped? Pozostawiamy oba aparaty czy kosztem jednego rozbudujemy coś innego?
Bo z czterocalówkami to zamiast kontrtorpedowców mamy bardziej okręty eskortowe i w takim właśnie charakterze wyobrażam sobie obie po modernizacji.
Nigdy nie będą dostatecznie silne i szybkie jak Gromy.

Pozdrawiam,
Maciej

[Maciej3]

Jedną wyrzutnię można zdjąć. Ewentualnie dla równowagi, można by tą drugą zamienić na 4 rurową. Może by się gdzieś udało taką kupić?

[Maciej]

W tym kierunku, proszę Panów:
- http://zapodaj.net/d0d0e3a59ee74.jpg.html

Pozdrawiam,
Maciej

[Peperon]

W tym kierunku, proszę Panów...

Fajnie to zaczyna wyglądać, ale...
1. Po co zaokrąglać przód nowej nadbudówki ? Kanciasty daje więcej miejsca tak na pomoście, jak również w sterówce.
2. Jaki jest cel wprowadzania 20 mm Oerlikonów ? Wprowadzenie nowego modelu działek tylko na dwóch okrętach (bo jak sądzę chcesz przebudować Wichra i Burzę) i to po jednej sztuce, jak dla mnie jest robieniem zbędnego zamieszania w logistyce.

Postawienie zdwojonego 40 mm Boforsa na pozycji "B" (jak proponuje oskarm) nie wymusza postawienia nadbudówki. Można to zrobić przy użyciu pomostu na lekkiej konstrukcji wsporczej w kształcie np. cylindra o odpowiedniej średnicy. Taka konstrukcja pozwala na obniżenie pomostu do np. 3/4 wysokości kondygnacji nadbudówki.

[de Villars]

Popatrz na przekroje BURZY, wtedy otrzymasz odpowiedź.
Żadna z w/w nie jest możliwa do realizacji.

Przyłączam się do Macieja i oczekuję rozwinięcia tego twierdzenia.

[Maciej]

Peperonie, argumenty w kilku punktach:
- Sterówka i mostek jak na Gromie są i tak spore. Oba większe niż w brytyjskich niszczycielach a mostek większy niż na Burzy/Wichrze.
- Dążymy do unifikacji wizualnej
- oraz najważniejsze: okręty mają być ładne!

Nadbudówka Groma na przebudowanej Burzy:
- http://zapodaj.net/e5eafc712e91c.jpg.html

A co do 20-stek, jest kilka powodów ich instalacjii zamiast Hotchkinsów 13,2mm?
- większa skuteczność pocisków
- większa szybkostrzelność
- planowaliśmy takie przezbrojenie w PMW
- i kto powiedział, że jedno takie stanowisko?

Pozdrawiam,
Maciej

[Adam]

Jak 20 mm to dlaczego Oerlikon? Mieliśmy przecież własną konstrukcję (nkm wz. 38) którą rozwijaliśmy, bo testy Oerlikona (jak również Madsena i Hispano-Suiza) nie wypadły pozytywnie.

[Maciej]

Pokaż mi tę własną konstrukcję..
Poza tym, kto powiedział, że Oerlicon?

Pozdrawiam,
Maciej

[Peperon]

Peperonie, argumenty w kilku punktach...

Jeśli chodzi o unifikację wyglądu, to według mnie powinieneś stawiać nadbudówki zbliżone do planowanego Huragana, a nie Groma. Też miały być duże i ładne, a przy okazji kanciaste.

...A co do 20-stek, jest kilka powodów ich instalacjii zamiast Hotchkinsów ...

Te same argumenty można podać za 40 mm Boforsami. I jeszcze jeden dodatkowy - uproszczona logistyka i istotne wzmocnienie siły ognia. NKM-y lub 20-stki można ewentualnie postawić w rejonie uskoku kadłuba.
Pytanie: Jakie planujesz działka 20 mm na przebudowaną Burzę ? Jedno z wymienionych przez Adama, czy może jeszcze Rheinmetala ?
Można jeszcze wziąć pod uwagę Hotchkissa, ale to już 25-tka.

[Maciej]

Zaczynam się zastanawiać Peperonie, czy czasem nie pracujesz w administracji państwowej?
Masz taki, nazwijmy to, styl szukania argumentów przeciw..

Zatem, jak w urzędzie:
- zwiększenie kalibru z 13,2mm systemu Hotchkins na 20mm (nabój Oerlikon) jest polepszeniem właściwości taktyczno-technicznych w ramach tej samej grupy broni, czyli bezpośredniej obrony plot.
- działka 40mm Bofors to zupełnie inna kategoria (masa, zasięg, obsługa). Wszystko inne. Szukając takiej analogii mógłbyś od razu zaproponować działa 4" - wtedy chłopaki od uzupełnień (logistyka) byliby w siódmym niebie. Na serio już, kolejna podwójna czterdziesta to dużo za dużo dla tego krętu.*
- działka 25mm Hotchkins w ogóle nie były brane pod uwagę - słusznie raczej ze względu na ich mechanikę, osiągi i ciężar
- poza tym, podjeliśmy przed wojną decyzje o zastąpieniu Hotchkinsów NKM-ami o kalibrze 20mm nie przypadkowo.
- szybkostrzelność 40-stki 3-4 krotnie mniejsza od 20-stki

Co do samego systemu działka (nkmu) 20mm;
Będzie oparty na systemie Oerlikona, tak jak planowaliśmy w II RP.
Urzeczywistnieniem czego był Polsten.

W kwestii nadbudówki dziobowej ale nie tylko, bo całej sylwetki, chcę dążyć do unifikacji wizualnej z Gromami - nie z niedoszłymi Huraganami, przede wszystki ze względu na nadbudówkę właśnie. Nic na to nie poradzę - jestem estetą jak mawiał pewien klasyk.
Tu też mała uwaga; Nowe Huragany zmienią się bardziej w stosunku do planowanych.
Na Gromy też przyjdzie czas..

* Jeszcze w kwestii mas a stabilności modernizowanej Burzy i Wichra;
Najprawdopodobniej "dajrektor", który wstawiłem w miejscu dotychczasowego reflektora też usunę i powrócę do reflektora, który uważam za bardzo ważny.
Przy modernizacji tych okrętów należy obniżyć sylwetke i usunąć ciężkie i wysoko umieszczone elementy.
To samo zresztą, tyczy się również, dużo lepszych pod tym względem Gromów.
Dlatego tak się jeżę na masywne stanowisko w superpozycji na dziobie i dlatego obniżam i zmieniam nadbudówkę dziobową oraz zastępuję kominy jednym.

Pozdrawiam,
Maciej

[oskarm]

Masa artylerii po przebudowie na okręt obrony przeciwlotniczej to około 84 tony. Pytanie ile warzy wyrzutnia z torpedami.

[Maciej]

Niby jakim cudem.?!

Pozdrawiam,
Maciej

[oskarm]

4x 13,5 t + 4x 7,2 t = 82,9 t
Czy cos pomyliłem?

[Peperon]

Zaczynam się zastanawiać Peperonie, czy czasem nie pracujesz w administracji państwowej?
Masz taki, nazwijmy to, styl szukania argumentów przeciw.. ...

Możesz wierzyć lub nie, ale pracuję w prywatnej firmie - dużej firmie.
Argumenty "przeciw" jakoś tak same przychodzą. Może dlatego, że jestem "jakiś taki przekorny".
Weź pod uwagę, że takie "przeciwy" mogą podpowiedzieć jakiś pomysł - czasem nawet mimowolnie.

Czy dwa zestawy 40-tek Boforsa to za dużo dla Burzy ? Biorąc pod uwagę zmianę uzbrojenia na pokładzie - myślę, że nie. Wiele zależy też od przyjętej przez Ciebie liczby zestawów dwudziestek.

[Maciej]

@oskarm:
Nie wiem co liczysz ale wariant przebudowy Burzy i Wichra na okręt uzbrojony w działa uniwersjalne kalibru 102mm (3 podwójne stanowiska po 16,8 tony) oraz w jedno zdwojone stanowisko 40mm Bofors (poniżej 10ton) to raptem 60 tom łącznie.

@Peperon:
Dużo za dużo, bez względu na to gdzie pracujesz..
Zwracam uwagę na Wasze sugestie. Z niektórymi nie zgadzam się jednak.
Te okręty były przeciążone i niestateczne - przebudowa ma to zmienić.
Boforsy są ciężkie nie tylko swoją masą ale też koniecznością trzymania na podorędzi sporego zapasu amunicji.

Pozdrawiam,
Maciej