Pytanie o USS IOWA

karolk · Post autor: **karolk** » 2004-09-14, 14:41

no ale na temat co jest już działem , a co jeszcze działkiem nie ma w tym tekscie buuuu

a Iowa zawsze wysokostała i tak pozostanie, tylko te tabelki Andrzeju...

Absolut · Post autor: **Absolut** » 2004-09-14, 15:13

A może użyć innej systematyki.

1.ARMATA (bez rozróżniania lądowa czy morska) to DZIAŁO o lufie długości PONAD 40 kalibrów.
Na przykład: brytyjskie działo 4 calowe czyli 102 mm A DOKŁADNIE 101,4 milimetra staje się armata, jesli długość lufy będzie większa od 4056 mm.
Warto zajrzec do Campbella i sprawdzić co miała Błyskawica...

2. Czy jest to ARMATA czy DZIAŁKO (DZIAŁO) można ocenić analizując ZASADĘ DZIAŁANIA.

Armata jest zasilana ręcznie bądź automatycznie POJEDYNCZYMI pociskami. Odrzut jet hamowany oporopowrotnikiem i jego energia nie jest do niczego wykorzystywana.

Działko zasilane jest seryjnie TAŚMĄ NABOJOWĄ, ŁÓDKĄ badź ŁADOWNICĄ. Jednak najistotniejsza jest zasada działania DZIAŁKA!! Jest to zasada odrzutu zamka swobodnego tak jak na przyklad w karabinach czy pistoletach maszynowych (system Maxima - ale nie jestem pewien, muszę zobaczyć w książce, na pewno PPSz.). Czyli energia odrzutu wykorzystywana jest do wyrzuceia łuski, pobraniu z łódki, ładownicy czy taśmy kolejnego naboju, wprowadzeniu do komory zamkowej, zaryglowaniu zamka i odpaleniu... I znów to samo...

Tak na prawdę Bofors 40 mm. czy radziecka 37-ka. to "WIELKIE KARABINY MASZYNOWE" zasilane 5-cio nabojowymi łódkami.
Szwajcarski Oerlikon 20mm to też "duży karabin maszynowy" ale zasilany amunicją z BĘBNA.
(Specjalnie piszę w cudzysłowie, gdyż nie są to jakieś definicje, tylko pojęcia przeze mnie tu wprowadzone...

).

Ciekaw jestem Waszej opinii w kwestji takiej systematyki...

Nala · Post autor: **Nala** » 2004-09-14, 15:41

Czy jakas ujme stanowi stosowanie prawidlowej terminologii. U nas przyjelo sie w Marynarce, ze na morzu sa armaty i tyle. Dziala to pojecie ogolne armata jest konkretem.

Absolut · Post autor: **Absolut** » 2004-09-14, 15:44

Nala pisze:Dziala to pojecie ogolne armata jest konkretem.

Jak to KONKRETEM???
Co to ma oznaczać???

Możesz to jakoś zdefiniować???

Nala · Post autor: **Nala** » 2004-09-14, 15:48

Nie bylo wiecej znakow zapytania ?
Nie wiem za bardzo jak to sprecyzowac i co dokladnie. Na morzu wsio co ma odpowiednia dlugosc gwintowanej lub niegwintowanej lufy w stosunku do kalibru i strzela pociskami skladajacymi sie z glowicy i ladunku miotajacego jest armata i tyle. Mozna to nazwac dzialem, ale jest to pojecie ogolne.

gość · Post autor: **gość** » 2004-09-14, 15:54

ARMATA dawniej była bronią miotającą pociski za pomocą prochu. Dziś terminem tym określa się DZIAŁO o płaskim torze lotu pocisku.

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-09-14, 15:55

No nie wiem czy amerykańska 127 L25 jest działem bo to i lufa krótka a i ogniem stromotorowym strzelac potrafii

.

Właśnie Nala! -działo jest pojęciem szerszym i dlatego jego stosowanie nie jest żadnym błędem. gdy pisze się np. o okręcie liniowym KGV można użyć zwrotu okret, mimo że jest znacznie bardziej szerokim a jednak nikt nie robi z tego wielkiego halo.

KaroluK jakie tabelki?? te z ETW ? bo jeśli tak to Masz rację wielka kicha

ale hasła poza historycznymi - te musiały być wówczas poprawne politycznie

) opracowane nie najgorzej.

Pozdrawiam Andrzej K.

U mnie mimo wad YAMATO pozostanie Mont Everestem

Nala · Post autor: **Nala** » 2004-09-14, 15:58

Andrzej Kliszewski pisze:No nie wiem czy amerykańska 127 L25 jest działem bo to i lufa krótka a i ogniem stromotorowym strzelac potrafii .

Właśnie Nala! -działo jest pojęciem szerszym i dlatego jego stosowanie nie jest żadnym błędem. gdy pisze się np. o okręcie liniowym KGV można użyć zwrotu okret, mimo że jest znacznie bardziej szerokim a jednak nikt nie robi z tego wielkiego halo.

KaroluK jakie tabelki?? te z ETW ? bo jeśli tak to Masz rację wielka kicha ale hasła poza historycznymi - te musiały być wówczas poprawne politycznie ) opracowane nie najgorzej.

Pozdrawiam Andrzej K.

U mnie mimo wad YAMATO pozostanie Mont Everestem

Nie jest bledem, ale jest niescisloscia. Tak bardzo boli stosowanie prawidlowej terminologii ?

Yamato ? Ciekawe za co. On byl tylko duzy. Wiecej wad i brakow niz to warte. No, chyba ze za wyglad ! To juz osobiste odczucia i mnie nic do tego.

jareksk · Post autor: **jareksk** » 2004-09-14, 16:00

Każda armata jest działem, odwrotnie zaś nie. Iowa jest i okrętem liniowym i pancernikiem, Sverige zaś tylko pancernikiem obrony wybrzeża.

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-09-14, 16:03

Ale jak pisze że KONGO od lat 30-tych był szybkim pancernikiem bo taka była jego klasyfikacja to wybrzydzasz i obrzucasz go błotem. Nie można nawoływać do terminologii wybiórczo jedynie w sytuacji gdy nam się podoba. Uogólnienie a nieścisłość to jednak nie to samo ! A przynajmniej nie zawsze.

Pozdrawiam Andrzej K.

SmokEustachy · Post autor: **SmokEustachy** » 2004-09-14, 16:04

RyszardL pisze:
Nala pisze:Do strzelan morskich sluzy armata a do ladowych dzialo.

Tadeusz Klimczyk w książce "Pancerniki" też stosuje takie nazewnictwo, czyli w spisie uzbrojenia wymienia armaty, a nie działa. Zwróciłem na to od razu uwagę. Mam jednak pytanie, skąd się wziął taki szczególny podział? Czy jest to swego rodzaju nowość, czy też od zawsze powinno się go stosować?
Pozdrawiam
Ryszard

Armata to termin scislejszy.
Kazda Armata to dzialo.

Ale dzialo moze tez byc haubica i mozdzierzem i armatohaubica.

Nala · Post autor: **Nala** » 2004-09-14, 16:06

Andrzej Kliszewski pisze:Ale jak pisze że KONGO od lat 30-tych był szybkim pancernikiem bo taka była jego klasyfikacja to wybrzydzasz i obrzucasz go błotem. Nie można nawoływać do terminologii wybiórczo jedynie w sytuacji gdy nam się podoba. Uogólnienie a nieścisłość to jednak nie to samo ! A przynajmniej nie zawsze.

Pozdrawiam Andrzej K.

Bo to nie byl szybki okret liniowy tylko krazownik liniowy i nic tego nie zmienia.

SmokEustachy · Post autor: **SmokEustachy** » 2004-09-14, 16:07

fdt pisze:To wszystko już było... *ziew*

http://fow.idysk.com/viewtopic.php?t=21 ... &start=112 ... i strony następne.

No ale jest to przyczynek do rozwazan o profesjonalizmie naszego furum, ktory jest olbrzymi jak widzac po kompetencji i jakosci wyjasnien dzialowych. No a IC niekompetentne...

Nala · Post autor: **Nala** » 2004-09-14, 16:12

SmokEustachy pisze:
fdt pisze:To wszystko już było... *ziew*

http://fow.idysk.com/viewtopic.php?t=21 ... &start=112 ... i strony następne.

No ale jest to przyczynek do rozwazan o prfesjonalizmie naszego furum, ktory jest olbbrzymi jak widzac po kompetencji i jakosci wyjasnien dzialowych. No a IC niekompetentne...

Zaiste, duzo mozesz na ten temat powiedziec...

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-09-14, 16:15

Panowie słuchać hadko

Pozdrawiam Andrzej K.

SmokEustachy · Post autor: **SmokEustachy** » 2004-09-14, 16:37

Nala pisze:
SmokEustachy pisze:
fdt pisze:To wszystko już było... *ziew*

http://fow.idysk.com/viewtopic.php?t=21 ... &start=112 ... i strony następne.

No ale jest to przyczynek do rozwazan o prfesjonalizmie naszego furum, ktory jest olbbrzymi jak widzac po kompetencji i jakosci wyjasnien dzialowych. No a IC niekompetentne...
Zaiste, duzo mozesz na ten temat powiedziec...

Czytalem multum watkow tam.
Wiec wiem.