Francuskie okręty spod żagla i pary (4)

AvM · Post autor: **AvM** » 2008-10-03, 10:26

Nie to bylby bezsens, ftrancuzi chyba tylko sprowadzili ta korwete, bo moze mysleli ze jest to korweta slynnego Eckforda ?

Reszta jednostek byla zwrocona, ale do tego wrocimy na foprum o meksyku.

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2008-10-03, 17:53

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Bardzo proszę o opis danych i losów fregaty LICORNE (12.1755).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2008-10-03, 19:13

Licorne – 32-działowa fregata klasy de 8, zbudowana w Breście. Nośność 540 lub 550 ton, wyporność około 950 ton, wymiary: 120’6” x 31’10” x 16’6” (lub 16’10”). Projektant Jean Geoffroy. Uzbrojenie: na pokładzie głównym 26 x 8-f, na pokładach odkrytych 6 x 4-f. Załoga: 177-230. Walczyła z Anglikami, głównie na wodach amerykańskich, w 1756 i 1757. W 1765 uczestniczyła w karnej ekspedycji przeciwko piratom z Salé. Gruntownie remontowana w 1775 po uderzeniu w skałę podwodną. Zdobyta przez Anglików 18.06.1778 u brzegów Bretanii. Wcielona do Royal Navy bez zmiany nazwy, jako fregata 32/36-działowa, początkowo z 12-funtówkami na głównym pokładzie, od 2.11.1778 z 9-funtówkami. W aktywnej służbie 1778-1783. Sprzedana w grudniu 1783.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2008-10-03, 21:28

Panie Krzysztofie dziekuję za odpowiedź.
Poproszę o opisanie jednostek: Seine (1803) oraz Escaut/Seine (1803).
Pozdrawiam Janusz.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2008-10-04, 00:16

Seine – inaczej Transportowiec nr 706 flotylli z Boulogne, wyposażony w Hawrze 20.09.1803. Miał 80-81 ton. Wycofany ze służby 20.12.1809.

Escaut – fluita zbudowana w Hawrze, zwodowana 23.05.1803. Nośność 800 ton, wyporność 1380 ton, wymiary: 44,22 (lub 43,52) x 10,56 (lub 10,39) x 5 (lub 5,39) m. Uzbrojenie: początkowo 24 (lub 26) x 8-f, potem 2 x 8-f i 18 karonad 24-f (lub tylko 10 karonad 24-f i żadnych dział długich). Załoga: 101-154. Projektant Pierre-Alexandre-Laurent Forfait. Przemianowana na Seine 26.07.1814 lub we wrześniu 1814. Podczas Stu Dni Napoleona ponownie Escaut, od 15.07.1815 ostatecznie Seine. Od 13.11.1821 klasyfikowana jako korweta transportowa. Skreślona z listy floty w 1835 i rozebrana.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2008-10-04, 11:32

Panie Krzysztofie dziękuję za odpowiedź.
Poproszę o opisanie jednostek: Fortunee (1800) i Girouette (1801).
Pozdrawiam Janusz.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2008-10-04, 13:04

Jednostki o nazwie Fortunée, Fortuné lub Fortune, pochodzące z 1800 roku:
Fortunée (lub Fortuné) – pierwotnie jednostka maltańska, pół-szebeka, albo tartana, albo feluka, zdobyta przez Francuzów 8.08.1800. Uzbrojenie: 1 x 4-f, od 1801 roku 2 x 4-f. Wycofana i rozebrana w 1810.
Fortune – francuski okręt korsarski zdobyty w 1800 w Indiach Zach. przez USS Boston.
Fortune – francuski okręt korsarski wyposażony w 1800 na Korsyce.
Fortune – francuski okręt korsarski wyposażony w lutym 1800 w Bayonne przez armatora z Bordeaux. Tonaż 400 ton, uzbrojenie: 22 działa. Załoga 180-186. Zdobyty przez Anglików 14.07.1800 lub w sierpniu 1800 na południowym Atlantyku.
Fortunée – bryg wynajęty przez marynarkę wojenną 23.09.1800 w Breście; dalszy los nieznany.
Fortuné – mały lugier pomocniczy zbudowany w Nantes w 1800 przez braci L. i A. Crucy.

Girouette – jest Pan pewny, że chodzi o 1801 rok?

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2008-10-04, 15:43

Panie Krzysztofie dziękuję za odpowiedź. W sprawie Girouette to oczywiście chodzi o 1808r, a nie 1801.
Mam jeszcze pytanie o fluitę Seine.
W "Repertoire" są dwie jednostkie:
*fluita (Nantes 1803-06-09) 18-12-1809 armee sue le Nil
*i druga, ta właśnie opisana przez Pana.
Czy to są dwie rożne jednostki, czy też jedna, tylko że źle opisana w "Repertoire".

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2008-10-04, 17:03

Girouette – gabara z takielunkiem brygu, zbudowana w Hawrze, zwodowana 5.08.1808. Projektant François Gréhan. Nośność 178 ton, wyporność około 270 ton, wymiary: 23,71 x 6,82 x 3,41 m. Załoga: 29. Uzbrojenie: 4 x 4-f. Nazywana też brygiem transportowym. W 1811 weszła na mieliznę koło Barfleur, ale została uratowana. Skreślona z listy floty i rozebrana w 1826 w Lorient.

Seine – w „Répertoire..” przyjęty jest taki system zapisu, że jeśli są trzy daty, a ta w środku podana jest kursywą, to pierwsza oznacza początek budowy, druga wodowanie, trzecia koniec służby. Do tej pory wszystkie okręty, o których korespondujemy, wyróżniamy na podstawie dat wodowań. Oczywiście każdy z nich zaczęto budować przed wodowaniem, często innego roku, czasem o wiele lat wcześniej. Można by je wyróżniać na podstawie dat zamówień, położenia stępki, osiągnięcia gotowości bojowej, wprowadzenia do aktywnej służby, pierwszego remontu, wycofania do rezerwy, skreślenia z listy floty, rozbiórki czy sprzedaży. Ale proponuję pozostać przy najbardziej logicznym (przynajmniej dla żaglowców) i powszechnie przyjmowanym kryterium daty wodowania lub wcielenia do służby w marynarce.
Otóż Pan pytał o Seine z 1803 roku i tę właśnie opisałem. Tymczasem ta druga jest żaglowcem naprawdę z 1806 roku, ponieważ to jest data wodowania. Rok 1803 dla niej to tylko data położenia stępki (czasem nawet umowna, nie rzeczywista). Poza tym albo ma Pan inne wydanie, albo przesunęły się Panu linijki przy czytaniu, bowiem zapis „armée sur le Nil” odnosi się do opisywanej o wers wyżej szalupy, natomiast interesującej Pana fluicie odpowiada opis „18.12.1809 s’échoue et s’incendie”.
Zatem Seine z 1806, nie z 1803 – 20-działowa fluita typu Loire, zbudowana w stoczni firmy braci M., L. i A. Crucy, w Nantes (Basse-Indre). Zaczęta nawet nie w 1803, a już w listopadzie 1802, tym niemniej zwodowana 17.08.1806 lub 17.09.1806, wprowadzona do aktywnej służby w 1808. Nośność 800 ton, wyporność 1382 tony, wymiary: 43,36 x 10,72 x 5,60 m. Uzbrojenie: 20 x 8-f. Projektant François-Louis Etesse. Wysłana razem z bliźniaczą Loire 15.11.1809 na Gwadelupę, zaatakowana tam na kotwicowisku 18.12.1809 przez okręty angielskie, wyrzuciła się na brzeg zatoki Barque i została spalona przez własną załogę dla uniknięcia przechwycenia. Jak już kiedyś pisałem, Loire spotkał dokładnie ten sam koniec.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2008-10-04, 18:09

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Bardzo proszę o opis danych i losów fregaty HERMINE (05.1757).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2008-10-04, 19:30

Hermine – fregata 32-działowa typu Licorne (a więc dane techniczne i uzbrojenie jak tamta, z 1755), zbudowana w Bayonne. Załoga: 240. Służyła na wodach francuskich i na Antylach. Remontowana w 1759 w Rochefort. Zaginęła bez śladu w grudniu 1761, prawdopodobnie zatonęła w pobliżu Vigo.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2008-10-04, 20:03

Panie Krzysztofie dziękuję za odpowiedź.
Poproszę o opisanie jednostek: Etna (wod. 1816) i Isere (wod. 1818).
Pozdrawiam Janusz.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2008-10-05, 10:10

Etna – gabara około 160/220-tonowa, otaklowana jako bryg, zbudowana w Hawrze, zwodowana 29.06.1816. Załoga: 113. Powstała przez przebudowę korwety-kanonierki tej samej nazwy, zbudowanej jeszcze w 1800 w Cherbourgu. Wycofana ze służby w grudniu 1833.

Isére (kreska nad „e” w przeciwną stronę) – gabara 230-tonowa, otaklowana jako bryg, zbudowana w Dunkierce, zwodowana 24.02.1818. Wymiary: 27,93 x 7,15 x 3,57 m. Załoga: 34. Uzbrojenie: 6 do 10 x 4-f. Powstała przez przebudowę korwety-kanonierki Triomphante, zbudowanej jeszcze w 1804 w Honfleur i przemianowanej na Isére 9.06.1817. Brała udział w ekspedycji do Senegalu w 1819, w eksploracji rzek Gujany w 1820, w interwencji w Hiszpanii w 1823. Wycofana ze służby 15.10.1823, rozebrana w 1826 w Rochefort.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2008-10-05, 16:19

Panie Krzysztofie dziękuję za odpowiedź.
Poproszę o opisanie niezbudowanych jednostek bocznokołowych Groenland (projekt z 1843) i Godefroi (projekt z 1844).
Pozdrawiam Janusz.

AvM · Post autor: **AvM** » 2008-10-05, 17:05

Janusz Kluska pisze:Panie Krzysztofie dziękuję za odpowiedź.
Poproszę o opisanie niezbudowanych jednostek bocznokołowych Groenland (projekt z 1843) i Godefroi (projekt z 1844).
Pozdrawiam Janusz.

Bardzo mi sie ten zwrot podba opisanie niezbudowanych jednostek
chyba chodzi o projekty

Nie ma ich czasem u Steva Robertsa :
http://www.shipscribe.com/marvap/index.html

tam powinno byc.

avm

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2008-10-05, 17:26

Co do Groenland lub Goeland , to "Repertoire" jest wpis jakoby to była fregata bocznokołowa, a w przytoczonym linku (który znam) występuje awizo (1846-48-52). Co do Godefroi, to jej nie znalazłem i była to chyba tylko projektowana jednostka.
Janusz.