Forum Okrętów Wojennych

Tak mnie właśnie napadło, żeby zaprezentować tabelkę z wyliczeniami Springsharpa w celu poprawienia jakości zabawy.
W uwagach oryginalne komentarze programu.
Miłej zabawy...

Witam.
Czytając ostatni numer czasopisma MSiO, konkretnie 07-08'2021 i artykuł Pana R.M. Kaczmarka o niemieckich stawiaczach min, nasunął mi się pewien pomysł.
W ramach operacji stawiania min w lipcu 1941r, na Szweckich minach toną 3 niemieckie okręty, Tannenberg, Hansestadt Danzig i Preussen.
Pal, licho czy chodzi o błąd Szwedów lub Niemców, Ci drudzy żądają od Szwedów zadość uczynienia.
Szwedzi budują na bazie planów krążownika Gotland, kadłuby wraz z napędem, nadbudówkami, ale bez uzbrojenia 3 lub 4 jednostki.
Czynią to w przeciągu roku lub dwóch. Ci, przyjmują "ofertę" bo i tak sami nie mają nic konkretnego o tej wielkości, w tej klasie okrętów.
Niemcy korygują plany Gotlanda, pozbywają się kazamat artylerii głównej i wodnosamolotów. Zostawiają więc, 2 wieże dział głównych (2xIII lub 2xII) + art. plot i oczywiście uzbr. "defensywne" czyli miny.
Co na to Szanowne Towarzystwo, jaki kaliber działa mogą mieć te jednostki.
Pozdrawiam Janusz.

Biorąc pod uwagę oryginalne uzbrojenie i wyposażenie Gotlanda, to armaty 150 mm w konfiguracji 2 x III są całkiem realne. Dużo zależy od skali opancerzenia i wyposażenia wież.
Trzeba jednak usiąść i policzyć masy uzbrojenia wyposażenia oraz nowego układu nadbudówek.
Ale pomysł wart zabawy - w mojej ocenie.

Nie za szerokie wieże będą, do tak małego krążownika? Wiesz Peperon, ja tam w opowiadaniach, to nawet Finom wluliłem jeden taki okręt do składu floty i dałem go na Daleką Północ z imieniem Ilmarinen II Po prostu potrzebne było mi wzmocnienie flotylli Hinrischa-Schulza o dwa krążowniki, a jeden to ten właśnie.

Szybki rzut oka do ciotki Wiki i wychodzi na to, że wieże nie będą za szerokie.
Według niej Gotland miał szerokość 15,4 m, a niemieckie krążowniki lekkie typu K miały (uwaga, uwaga !) 15,2 m szerokości.
Można rzec, że Gotland pasuje jak ulał. Wiem, wiem... Niemieckie okręty były dłuższe o 30 metrów, ale miały 3 wieże. Natomiast na Gotlanda wsadzamy tylko dwie.

Mini-AGS. jestem za.

Raczej chyba mikro AGS...

Janusz Kluska pisze: ↑2021-10-12, 00:43 ...nasunął mi się pewien pomysł.
W ramach operacji stawiania min w lipcu 1941r, na Szweckich minach toną 3 niemieckie okręty, Tannenberg, Hansestadt Danzig i Preussen.
Pal, licho czy chodzi o błąd Szwedów lub Niemców, Ci drudzy żądają od Szwedów zadość uczynienia.
Szwedzi budują na bazie planów krążownika Gotland, kadłuby wraz z napędem, nadbudówkami, ale bez uzbrojenia 3 lub 4 jednostki...
...Niemcy korygują plany Gotlanda...

Poniżej wyliczenia z programu Springsharp. Dotyczą one zmodyfikowanego Gotlanda pod potrzeby Niemców i z ich uzbrojeniem. Planik w opracowaniu.

Bonn
Germany Light cruiser laid down 1942 (Engine 1944)

Displacement:
3 922 t light; 4 085 t standard; 4 381 t normal; 4 618 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
440,68 ft / 426,51 ft x 50,52 ft x 14,76 ft (normal load)
134,32 m / 130,00 m x 15,40 m x 4,50 m

Armament:
6 - 5,91" / 150 mm guns (2x3 guns), 102,98lbs / 46,71kg shells, 1925 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
4 - 4,13" / 105 mm guns (2x2 guns), 35,32lbs / 16,02kg shells, 1933 Model
Dual purpose guns in deck mounts with hoists
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
2 - 4,13" / 105 mm guns (1x2 guns), 35,32lbs / 16,02kg shells, 1933 Model
Dual purpose guns in a deck mount with hoist
on centreline aft, all raised guns - superfiring
8 - 1,46" / 37,0 mm guns (4x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1930 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
2 - 1,46" / 37,0 mm guns (1x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1930 Model
Anti-aircraft guns in deck mount
on centreline aft, all raised guns - superfiring
Weight of broadside 845 lbs / 383 kg
Shells per gun, main battery: 150
6 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 4,13" / 105 mm 255,91 ft / 78,00 m 8,20 ft / 2,50 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 92% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 1,18" / 30 mm 0,98" / 25 mm 1,18" / 30 mm
2nd: 0,98" / 25 mm 0,59" / 15 mm -
3rd: 0,98" / 25 mm 0,59" / 15 mm -
4th: 0,59" / 15 mm - -
5th: 0,59" / 15 mm - -

- Armour deck: 1,97" / 50 mm, Conning tower: 2,95" / 75 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 2 shafts, 29 683 shp / 22 143 Kw = 27,00 kts
Range 4 000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 533 tons

Complement:
269 - 350

Cost:
£1,900 million / $7,601 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 106 tons, 2,4%
Armour: 961 tons, 21,9%
- Belts: 372 tons, 8,5%
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
- Armament: 58 tons, 1,3%
- Armour Deck: 514 tons, 11,7%
- Conning Tower: 17 tons, 0,4%
Machinery: 794 tons, 18,1%
Hull, fittings & equipment: 1 861 tons, 42,5%
Fuel, ammunition & stores: 460 tons, 10,5%
Miscellaneous weights: 200 tons, 4,6%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
6 781 lbs / 3 076 Kg = 65,8 x 5,9 " / 150 mm shells or 1,4 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,21
Metacentric height 2,5 ft / 0,8 m
Roll period: 13,3 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 54 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,33
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,07

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0,482
Length to Beam Ratio: 8,44 : 1
'Natural speed' for length: 20,65 kts
Power going to wave formation at top speed: 57 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees
Stern overhang: 5,15 ft / 1,57 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 21,26 ft / 6,48 m
- Forecastle (18%): 18,47 ft / 5,63 m
- Mid (50%): 13,75 ft / 4,19 m
- Quarterdeck (22%): 11,81 ft / 3,60 m
- Stern: 13,62 ft / 4,15 m
- Average freeboard: 15,06 ft / 4,59 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 83,0%
- Above water (accommodation/working, high = better): 117,7%
Waterplane Area: 14 127 Square feet or 1 312 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 122%
Structure weight / hull surface area: 87 lbs/sq ft or 424 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,99
- Longitudinal: 1,65
- Overall: 1,04
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is adequate

Tylko na co się Niemcom przydadzą krążowniki po 4 tys. ton wyporności z 27-węzłową prędkością i zasięgiem 4000 Mm? I na dodatek, jak by to wynikało z opisu, z takimi sobie właściwościami morskimi. Może byłyby użyteczne na Bałtyku. Uzbrojenie i owszem, ale nie zauważyłem możliwości zabierania min? To by się przydało.
No i dość drogie by to okręty były (choć tu moja ocena może być zaburzona - przyzwyczajony jestem do cen z drugiej połowy XIX wieku, początku XX ).

A co sądzicie o kutrze wsparcia artyleryjskiego wyposażonym w lekką haubicę 75mm? Koncepcja by była podobna jak naszych kutrów meldunkowych czyli jedna nadbudówka z uzbrojeniem w obrotowej wieży a nie coś takiego jak Nieuchwytny

SmokEustachy pisze: ↑2021-11-17, 02:25 A co sądzicie o kutrze wsparcia artyleryjskiego wyposażonym w lekką haubicę 75mm? Koncepcja by była podobna jak naszych kutrów meldunkowych czyli jedna nadbudówka z uzbrojeniem w obrotowej wieży a nie coś takiego jak Nieuchwytny

Masz na myśli coś w stylu późniejszego amerykańskiego ASPB Mk.II?



To taki prototypowy rzeczny kuter artyleryjski z końca lat 60. ub. w. Zbudowany w oparciu o doświadczenia wojny wietnamskiej (w 1 egzemplarzu), ostatecznie na Mekong nie trafił, służył tylko do szkolenia na terytorium USA. Ktoś tam sobie dowcipkował w jakimś artykule, że firmie Sikorski wyszedł taki rzeczny czołg - kuter miał jedną nadbudówkę z stanowiskami całej załogi, na stropie zaś tej nadbudówki posadowiona była obrotowa wieża działowa z haubicą 105 mm. Oczywiście było jeszcze sporo lekkiej broni z uwagi na specyfikę tamtego konfliktu, z haubicą sprzężone były 2 działka 20 mm, ponadto w zdalnie sterowanej wieżyczce na dziobie miał być karabin masz. Minigun lub szybkostrzelny granatnik. Ale mniejsza już o szczegóły bo o samą ogólną koncepcję konstrukcyjną mi chodziło.

Gwoli ścisłości historycznej był jeszcze drugi prototyp ASPB Mk.II, firmy Stewart Seacraft, ale ten miał bardziej klasyczną, okrętową konstrukcję i do niniejszego tematu nie pasuje.

Koncepcyjnie wygląda jak pojazd z filmu Street Fighter.

Speedy pisze: ↑2021-11-17, 22:23

Masz na myśli coś w stylu późniejszego amerykańskiego ASPB Mk.II?


/.../

Takie tylko w technologii z lat 30-tych na Prypeci. O właśnie.

Napoleon pisze: ↑2021-11-01, 09:37 Tylko na co się Niemcom przydadzą krążowniki po 4 tys. ton wyporności z 27-węzłową prędkością i zasięgiem 4000 Mm? ... Uzbrojenie i owszem, ale nie zauważyłem możliwości zabierania min?

Springsharp nie ma opcji dodawania min, ale można zabezpieczyć zapas wyporności w funkcji nazwanej "Miscellaneous weights".
W mojej symulacji niemieckiej wersji Gotlanda masa ta wynosi 200 ts. Chyba wystarczy z nawiązką na nawet 60 min ?
Sądzę, że w pełni spełnia oczekiwania Janusza Kluski, który podsunął ten pomysł.

SmokEustachy pisze: ↑2021-11-17, 02:25 A co sądzicie o kutrze wsparcia artyleryjskiego wyposażonym w lekką haubicę 75mm? Koncepcja by była podobna jak naszych kutrów meldunkowych czyli jedna nadbudówka z uzbrojeniem w obrotowej wieży a nie coś takiego jak Nieuchwytny

Mówisz o kanonierkach typu Z?

One miały jednak wieże z przodu. Ogólnie o kutrach powstałych z wykorzystaniem elementów czołgów, jak kadłub silniki itp.