Skąd ten wniosek? Oparty na jakimkolwiek argumencie rzeczowym? Nie sądzę. NDR nie jest oczkiem w głowie MW. Jego zakup to w pewnym sensie decyzja polityczna opierająca się na nieco bezmyślnym zacietrzewieniu. I to nie w Gdyni.dessire_62 pisze:Zaliczka w wysokości ok. 130 mln zł to prawie 30 proc. całego kontraktu!!!
Zamiast tych rakiet skończyli by Gawrona, ale o tym chyba w MW nie pomyślano?
Gdzieniegdzie wolą.dessire_62 pisze: Wolą ciężarówki od okrętów, dziwne.
Prosze nie mieszaj tematów. Bryzy nie będą dla MW, więc pretensje raczej nie pod ten adres.dessire_62 pisze: Dodać jeszcze pieniądze przeznaczone na nowe Bryzy,komu one potrzebne? to by wystarczyło na położenie stępki pod drugiego Gawrona,
Rozumiem, że chodzi Ci o fragment o "myśleniu w MW"?Marmik pisze:Skąd ten wniosek?
Pretensje mam nie do MW, bo nadal wierzę, że jest tam część ludzi która myśli rozsądnie, lecz przede wszystkim decydentów, którzy nie widzą potrzeby posiadania przez Polskę silnej MW.Marmik pisze:Prosze nie mieszaj tematów. Bryzy nie będą dla MW, więc pretensje raczej nie pod ten adres
Gdy pojawia się okazja do zakupu wkrętarki akumulatorowej i dostaniesz na nią kasę, to bierzesz nie krzycząc przy tem, że właściwie to potrzebujesz kosiarki spalinowej, której i tak nie dostanieszdessire_62 pisze:Mam nadzieję że MW w jakikolwiek sposób opiniuje zakupy dla siebie, że posiada jakiekolwiek priorytety, listę życzeń z uszeregowanymi pozycjami pod względem pierwszeństwa, co w pierwszej kolejności.
. Mniej więcej taka szalona metoda obowiązuje w naszym kraju od dawna i tyczy się nie tylko wojskowości.I wracamy do odwiecznych pytań: Po co? Gdzie? Jak? a w końcu: Czym?.dessire_62 pisze:Jasne nawet dla laika takiego jak ja, że MW jest od tego aby przynajmniej "prezentować banderę", trudno to raczej robić w krzakach i na ciężarówkach.O obronie naszych morskich granic trudno mówić, zresztą podobno według naszych decydentów nie ma przed kim.
.Ależ pretensje do MW są jak najbardziej mile widziane. Ważne, by faktycznie były to pretensje do MW (a można znaleźć sporo przykładów), a nie tak jak w przytoczonym przypadku Bryz, bo po mału zacznie to wychodzić na to, że wszystkimi kontrowersyjnymi zakupami obwinimy MWdessire_62 pisze:Pretensje mam nie do MW...
.Ja myślę, że obwinimy np. Prezydenta,... bo to w końcu zwierzchnik Sił Zbrojnychdessire_62 pisze:Tak nie do końca z tym "mieszaniem" bo przecież budowa Gawrona finansuje MON, tak jak zamówione nowe "pozłacane" Bryzy.
... Chyba jednak nie o to tu chodzi . 
A ja (tak jak i wówczas) odpowiem, że porównanie jest chybione. Gawron to Volkswagen, a nie Mercedes. Jakbyśmy dobrze rozplanowali budżet to byłoby nas stać, a tak... stać nas co najwyżej na używane Punto.dessire_62 pisze:Jeszcze jedno, kiedyś Domek porównał Gawrona do Mercedesa na którego nas nie stać, przyznaje mu rację.
Co to znaczy rozsądny? Po prostu mają zagwarantowane środki na budowę i tyle. Gdyby pieniążki płynęły do SMW od 2001 roku to Gawron już byłby na wodzie, a kolejne kadłuby też byłyby zbudowane.dessire_62 pisze:Jakoś Niemcy mogli w bardziej rozsądny sposób podjeść do sprawy.Zamówili serię Golfów i następne mają w planach.
Ja odpowiem inaczej. Winnych jest tak wielu, że praktycznie nikt nie jest bez winy.dessire_62 pisze:Co do szukania winnych odpowiem w ten sposób;
sukces ma wielu ojców, porażka jest sierotą.
- ale samo sie nie zrobi . Ewidentnym jest ze MW jest w stanie zapasci z ktorej moze sie juz nie podniesc . Jak widac i lekarze (rzadzacy przedtem,teraz i w przyszlosci) nie byli,nie sa i nie beda zainteresowani uratowaniem pacjenta. Czyli pacjent sam powinien cos zrobic bo sie na reanimacje nie doczeka. Przyklad gornikow i innych strajkujacych bedacych na panstwowym garnuszku dowodzi ze "da sie" np wywalczyc podwyzki w czasach kryzysu. Oczywiscie strajk odpada ale zdecydowane dzialania informujace spoleczenstwo o stanie MW uwazam ze mogly by duzo zmienic. Jaki to piekny kąsek dla opozycji ,ktora napewno za poparcie wiele obieca, lub chocby tylko bedzie chciala "dowalic" rzadzacym i moze spowoduje reakcje rzadu - no bo przeicez fajnie jest rzadzic . Nie trzeba by nikogo atakowac tylko naglasniac fatalny stan i podawac zdecydowane metody na wyjscie z kryzysu (np ograniczenie biurokracji , starego sprzetu - w zamian chcemy mniej ale nowoczesniejszego) .Odwolywanie sie do historii, roli MW , np kontynuacji panstwowosci po 1939 to chyba niebyle jakie argumenty tez . Marynarzy a szerzej wogole zolnierzy i ich rodzin jest ladnych pare tysiecy wyborcow i napewno kazdy sie z tym liczy, z tym ze narazie MW w szerokiej swiadomosci spolecznej nie stnieje i pojawia sie tylko przy okazji katastrof głównie ...
Obawiam się, że taki decydent mógłby nie przebrnąć. Zbyt mała przystępność dla laikówdessire_62 pisze:A może każdej osobie która ma wpływ na podejmowane decyzje w sprawie zakupów dla MW podesłać egzemplarz "Koncepcji wielozadaniowego okrętu nawodnego..."?
)Czyli jak zwykle tory o nazwie propagandaorcyn pisze:hmm - jak zwykle staropolskim zwyczajem udalo sie ustalic winnych
A tak samemu sie do pracy zabrac to nie 
Wywalczyc kase na wykonanie wlasnego projektu no tak ale to oznacza prace a przeca praca to 
no i nikt noszacy pagony sie nia nie ... 
