Forum Okrętów Wojennych

jogi balboa pisze:A ja myślę że lepsiejsze od Derfflingera byłoby coś w styku Kaizera albo Quen Elizabeth. Jako anty Marat. Bo jeżeliby przyjąć do założeń ochronę naszych koloni na Madagaskarze, to sprawa wygląda inaczej

A POW to winniśmy zakupić z Hiszpani

Tylko, że pierwsze dwa to przeróbki Mackensenów.
A Derfflingerowaty tylko jako ich wsparcie.

Czy trochę nie demonizujemy tych Maratów? Stare, by nie rzec archaiczne, powolne, artyleria bardzo nieefektywnie rozmieszczona, do tego systemy kierowania ogniem też pewnie mało doskonałe. Czy w latach 30-40 nadawały się do czegoś innego niż ostrzał brzegów? Czy kilka flotylli nowoczesnych niszczycieli nie rozwiązałoby "problemu"? Zwłaszcza gdyby zainwestować w efektywne, nowoczesne torpedy i specjalizować się w nocnych atakach torpedowych (coś "a'la Japan")?
Czy żeby zniszczyć stary pancernik, trzeba od razu budować równorzędną mu, choć niewątpliwie nowocześniejszą jednostkę?

Nie trzeba, ofkors..

Musisz jednak pamiętać, że dla części z nas, te maraty to jeden z dwóch powodów by snuć opowieści na temat naszych ciężkich okrętów!
W każdym razie, nawet kilku flotylii niszczycieli nie trzeba na to-to. Wystarczył jeden dyon okrętów podwodnych, pobudzający świadomość, by nie wyszły nawet do Zatokiej Fińskiej.
Tym samym, rozbudowywanie pozycji artyleryjskiej na Helu o działa najcięźszego kalibru też był z lampy - i dlatego, jak sądzę, nie sięgnięto po portfel.

Pozdrawiam,
Maciej

Wyhodzi na to, że Maraty miały operować solo i bez eskorty.
Okręty podwodne może i rozwiązałyby problem sowieckich pancerników, ale przecież w latach 30-stych nie było tej wiedzy, którą mamy dzisiaj. Zresztą Maraty przeszły modernizację w latach 30-stych i należało przyjmować, że osiągają światowe standardy w dziedzinie kierowania ogniem. Na dodatek Sowieci budowali przecież krążowniki typu Kirow i niszczyciele typu 7. Tak więc zmodernizowane Maraty nie poszłyby na wojnę same, ale z eskortą i to w miarę silną.

Z drugiej strony patrząc, okręt (lub dwa) w miarę silny może zniechęcić do akcji, jeśli ewentualne szkody przez niego wyrządzone będą dotkliwe. Może więc się okazać, że dobry POW (lub dwa) mógłby być wystarczającym straszakiem na Maraty. A przecież o to chodzi, żeby zniechęcić przeciwnika (nawet silniejszego) do ataku.

Peperon pisze: Może więc się okazać, że dobry POW (lub dwa) mógłby być wystarczającym straszakiem na Maraty. A przecież o to chodzi, żeby zniechęcić przeciwnika (nawet silniejszego) do ataku.

Czego dowiedli Szwedzi (przy całym zrozumieniu dla odmienności warunków wybrzeża szwedzkiego i polskiego).

Czego dowiedli Szwedzi?

Pozdrawiam,
Maciej

Raczej Finowie

Norwegom też nie wyszło..

Maciej pisze:Czego dowiedli Szwedzi?

Że mając sensowne POW można nie obawiać się/mniej obawiać się Maratów. W sumie Finowie też są tu dobrym przykładem. Owszem, my obawialiśy się bardziej ataków Maratów na konwoje z Francji, ale bądźmy szczerzy, akurat do takich działań to one już w latach 30-40 mało się nadawały. Krążowniki w rodzaju Kirowa i niszczyciele byłby o wiele groźniejsze, ale tu także "antydiotum" mogłby być nasze niszczyciele, działające w "stylu japońskim" (gdyby jeszcze postawić na rozwój nowoczesnych torped, może nie doszlibyśmy do "długiej lancy", ale "polska lanca" w francuskim kalibrze 550 też mogłaby być zabójcza).

W ostatnich OW jest artykuł poświęcony radzieckim pomysłom na POW/"bałtyckie monitory", ale przyznaję, że nie miałem jeszcze okazji przeczytać.

Nie było możliwości rozwoju jakiejkolwiek torpedy.

Uzasadnij Waszmość Smoku...
W 1939 Polska nabierała pewnego rozpędu technologicznego, opóźnianego przez brak kasy...
W stoczniach szykowano się do budowy dwóch niszczycieli "półbliźńiaków" Gromów, programy czołgów 10,14 i 20/25TP powolutku nabierały tępa i rozwiązywały (czyt. były dość blisko) problem słabego silnika. Samoloty miały ten sam problem, pod innymi względami były zadowalające i to bardzo.. Wprowadzano jednostki zmotoryzowane w wojsku.
Więc sądzę że i za torpedy by się wzięto i to całkiem niedługo
II RP dążyła do osiągnięcia względnej samodzielności w zakresie produkcji sprzętu dla WP.
Po prostu zbrakło:
Kasy
kasy
Dobrej woli niektórych ludzi (czyt. decyzje, złe lub zbyt późne)
i paru innych.

Weź.
https://superhistoria.pl/dwudziestoleci ... wojna.html

Brak możliwości powodował, że można było robić coś jednego tak naprawdę. A niszczyciele byly wg obcego projektu i to było tak naprawdę składanie klocków zaprojektowanych gdzie indziej. Może jeszcze chcesz do nich od zera projektować artylerię, Boforsy i siłownię? A problem tzw SKO?

de Villars pisze:A czemu z Hiszpanii i jakie?

Bo super uzbrojone, opancerzone i sybkie jak na POW. Espana oczywiście
Może nie dosłownie, ale widzi mi się taki POW na miarę epoki drednotów: co najmniej 6 armat głównego kalibru a najlepiej 8, opancerzenie w pełnej drednotowej skali, prędkość i zasięg jak dla POW. Musziałbym to przeliczyć ale w 25 +/- tys ton powinien się zmieścić. Program finansowania tego streściłem chyba wystarczająco wcześniej

to normalny Drednot 2 generacji

Ciężki niszczyciel kombinowany amerykański uzbrojony w 7 dział 127mm. 4 na dziobie w 2-działowych wieżach a trzy na rufie w jednodziałowych wieżach plot. do tego torpedy i Boforsy. Ponieważ nie obowiązują nas limity więc 2200-2400 ton by mógł mieć.

Ciekawy pomysł.

jogi balboa pisze:

de Villars pisze:A czemu z Hiszpanii i jakie?

Bo super uzbrojone, opancerzone i sybkie jak na POW. Espana oczywiście
Może nie dosłownie, ale widzi mi się taki POW na miarę epoki drednotów: co najmniej 6 armat głównego kalibru a najlepiej 8, opancerzenie w pełnej drednotowej skali, prędkość i zasięg jak dla POW. Musziałbym to przeliczyć ale w 25 +/- tys ton powinien się zmieścić. Program finansowania tego streściłem chyba wystarczająco wcześniej

Budowanie krowy 25000 z prędkością 18w. jest bez sensu.