Forum Okrętów Wojennych

Mnie się wydaje trochę za krótki, jak na zestaw uzbrojenia.

Raczej jest tak że wymiary i parametry niezbyt się ze sobą komponują. Kiedyś sobie takiego wykombinowałem, takież uzbrojenie, prędkość i opancerzenie, ale wymiary coś tak wyszło 230x26 metrów. Ten tu jest za krótki i za pękaty jak na Niemców, no i brakuje mu ze 3-4 tys ton wyporności.

A jak już robić "niemca", to oczywiście że z niskim pokładem pancernym i skosami
Zasięg na dieslu przy zachowanej pojemności zbiorników powinien wynosić 15 do 20 tys Mm

Z tego co czytałem, to zastosowanie Diesli do napędu jednostki wymuszało poszerzenie okrętu o około 2m, więc w moim przypadku zastosowanie samych turbin, nawet "osłabionych" z S&G nie musi dać wiele gorszych osiągów od tych które "nakreśliłem", właściwie to skłonny jestem nawet zastosować nieco lżejszy pancerz burtowy (127-170mm) no i ofc żółwia, bo to standard niemiecki w tym okresie..
9 dział 280mm wystarczy na krążowniki ciężkie i lekkie, a dysponując lepszym od nich pancerzem i większym zasięgiem (dział) i dorównując im prędkością a przewyższając dzielnością morską to moim zdaniem są rzeczy nie do pogardzenia w tym wypadku.

I tak doszliśmy to holenderskich pomysłów na krążownik liniowy model 1940....

Przecież miał być ładny, Marku.

Pozdrawiam,
Maciej

Kpt.G pisze:Z tego co czytałem, to zastosowanie Diesli do napędu jednostki wymuszało poszerzenie okrętu o około 2m, więc w moim przypadku zastosowanie samych turbin, nawet "osłabionych" z S&G nie musi dać wiele gorszych osiągów od tych które "nakreśliłem",

Wykorzystałem proporcje kadłuba niemieckich krążowników i sprawdziłem wzorem admiralicji moc niezbędną. Pamiętaj że Niemcy mieli swoje własne zwyczaje na architekturę okrętów wojennych, na przykład budowali niskie dwupoziomowe magazyny amunicji i kartuszy na około 120 pełnych salw, co powodowało że zajmowały dużo miejsca wzdłuż. Spójrz jak szeroko są rozstawione barbety w porównaniu z innymi nacjami. To tylko jeden z wielu powodów że da się zbudować niemieckiego okrętu tak uzbrojonego na takim krótkim kadłubie.

jogi balboa pisze:...Spójrz jak szeroko są rozstawione barbety w porównaniu z innymi nacjami. To tylko jeden z wielu powodów że da się zbudować niemieckiego okrętu tak uzbrojonego na takim krótkim kadłubie.

Chyba miało być jeszcze nie w Twoim ostatnim zdaniu.

Dawno nic nie wrzucałem w tym wątku, dlatego dziś czas na kolejną odsłonę Convoy Defendera, tym razem w wersji niemieckiej.
Jest to moje opracowanie, ponieważ dostałem Springsharpa i samodzielnie na nim pracowałem. Efekty w załączonym obrazku. Istnieje spore prawdopodobieństwo, że popełniłem jakieś błędy, ponieważ wyniki bardzo mnie zaskoczyły. Dlatego prosiłem kolegę De Villarsa o ich sprawdzenie.
Jeśli wskaże mi miejsca pomyłek, to wrzucę rysunek z poprawionymi danymi.
Prezentowany rysunek prezentuję, bo już od dawna mnie korciło, ale nie chciałem tego robić bez odpowiednich wyliczeń.

Jak policzę inne jeszcze ciekawsze rysunki, to pokażę ich sylwetki w jednym rysunku.
Wszystkie są opracowane jako planiki, ale dla demonstracji wystarczą - według mnie - sylwetki.
I jak zwykle liczę na litościwe przyjęcie.

A teraz niemiecki obrońca konwojów po poprawkach.
Nie będę ukrywał, że uwagi De Villarsa były bezcenne w procesie ulepszania "projektu". Poniżej pełny raport z obliczeń. Miłej lektury, uwagi mogą być wielce użyteczne.

Veriteidiger Konvois

Deutschland armored cruiser laid down 1936 (Engine 1938)

Displacement: 15 884 t light; 16 551 t standard; 18 252 t normal; 19 612 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
614,96 ft / 594,59 ft x 75,07 ft x 26,90 ft (normal load)
187,44 m / 181,23 m x 22,88 m x 8,20 m

Armament:
6 - 10,00" / 254 mm guns (3x2 guns), 496,04lbs / 225,00kg shells, 1932 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, majority aft, 1 raised mount aft - superfiring
12 - 4,13" / 105 mm guns (6x2 guns), 35,32lbs / 16,02kg shells, 1935 Model
Dual purpose guns in deck mounts with hoists
on side, all amidships, 2 raised mounts - superfiring
2 - 4,13" / 105 mm guns (1x2 guns), 35,32lbs / 16,02kg shells, 1934 Model
Dual purpose guns in deck mount
on centreline aft, all raised guns - superfiring
12 - 1,46" / 37,0 mm guns (6x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1934 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
10 - 0,79" / 20,0 mm guns (7 mounts), 0,33lbs / 0,15kg shells, 1934 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, 6 raised mounts
Weight of broadside 3 493 lbs / 1 584 kg
Shells per gun, main battery: 150
8 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,99" / 203 mm 354,49 ft / 108,05 m 15,16 ft / 4,62 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 92% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Torpedo Bulkhead: 1,57" / 40 mm 388,12 ft / 118,30 m 35,04 ft / 10,68 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 7,99" / 203 mm 3,94" / 100 mm 7,99" / 203 mm
2nd: 0,79" / 20 mm 0,59" / 15 mm -
3rd: 0,79" / 20 mm 0,59" / 15 mm -

- Armour deck: 2,76" / 70 mm, Conning tower: 5,91" / 150 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 3 shafts, 98 623 shp / 73 573 Kw = 30,00 kts
Range 10 000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 3 061 tons

Complement: 784 - 1 020

Cost: £6,871 million / $27,484 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 439 tons, 2,4%
Armour: 5 060 tons, 27,7%
- Belts: 1 860 tons, 10,2%
- Torpedo bulkhead: 792 tons, 4,3%
- Armament: 758 tons, 4,2%
- Armour Deck: 1 562 tons, 8,6%
- Conning Tower: 88 tons, 0,5%
Machinery: 2 701 tons, 14,8%
Hull, fittings & equipment: 7 684 tons, 42,1%
Fuel, ammunition & stores: 2 368 tons, 13,0%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
28 604 lbs / 12 975 Kg = 57,2 x 10,0 " / 254 mm shells or 4,8 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,18
Metacentric height 4,4 ft / 1,3 m
Roll period: 15,0 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,37
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,03

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak
Block coefficient: 0,532
Length to Beam Ratio: 7,92 : 1
'Natural speed' for length: 24,38 kts
Power going to wave formation at top speed: 58 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 27,00 degrees
Stern overhang: 5,14 ft / 1,57 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 29,89 ft / 9,11 m
- Forecastle (20%): 25,00 ft / 7,62 m
- Mid (50%): 24,61 ft / 7,50 m (15,55 ft / 4,74 m aft of break)
- Quarterdeck (15%): 15,55 ft / 4,74 m
- Stern: 15,55 ft / 4,74 m
- Average freeboard: 20,61 ft / 6,28 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 92,0%
- Above water (accommodation/working, high = better): 129,3%
Waterplane Area: 30 629 Square feet or 2 846 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 131%
Structure weight / hull surface area: 162 lbs/sq ft or 792 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,21
- Longitudinal: 2,00
- Overall: 1,28
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent

Głównymi błędami poprzedniej wersji były:
1. współczynnik pełnotliwości na poziomie 0,417
2. współczynnik wytrzymałości 0,50 przy wymaganym minimum na poziomie 1,0.
Dlatego wyporność standardowa była na poziomie niecałych 12 200 ton.

No i nadszedł czas na niemieckie niszczyciele konwojów.
Najpierw słabsza wersja,... ...a następnie wersja silniejsza. Niby zbliżone, ale jednak co 10 to nie 8 150-tek na pokładzie.
Jak zwykle liczę na litościwe przyjęcie pomimo użycia Springsharpa do obliczeń.
Miłego oglądania.

O b r z y d l i w s t w o !!

Pozdrawiam,
Maciej

Maciej pisze:O b r z y d l i w s t w o !!

A wiesz, że bywają brzydule tak bardzo brzydkie, że aż ładne ?
A Ty się czepiasz teutońskich ślicznotek.

Gusta, guściki i Gustliczki..
Mnie tam się podoba..
Więc.. zgódźmy się.. że się nie zgadzamy i wychylmy szklanki!

OK!

Peperon pisze:

Maciej pisze:O b r z y d l i w s t w o !!

A wiesz, że bywają brzydule tak bardzo brzydkie, że aż ładne ?

Peperonie; takich stanów świadomości jeszcze nie osiągnąłem!

Powiem Wam, Panowie, że z tym pastwieniem się nad szkopami to trochę kopiecie leżącego.
Nawet te, które sami wymyślali, tak straszne nie były..

Pozdrawiam,
Maciej

Maciej pisze:Powiem Wam, Panowie, że z tym pastwieniem się nad szkopami to trochę kopiecie leżącego.
Nawet te, które sami wymyślali, tak straszne nie były.. ...

Wszak to są Fantazje, więc czemu nie wywlec postaci z horrorów ?

Udało ci się stworzyć himerę. Mimo niemieckich nadbudówek i kominów, powstały okręty tak bardzo brytyjskie że kilka razy czytałem opis pod rysunkami czy aby to jest to co widzę
Technicznie powtórzę to co zawsze, toto jest naćkane uzbrojeniem ponad miarę - w staroamerykańskim stylu. Główny kaliber w prawdzie mniejszy niż na oryginalnym kieszonkowcu ale nadal znaczny, a na kieszonkowcach mimo że lawety drugiego kalibru były wcale sporo odsunięte od głównej, to i tak cierpiały od podmuchów - stąd później dorabiano deflektory które trochę poprawiały warunki ich obsługi. Tu na tym chyba wolałbym wyskoczyć za burtę niż obsługiwać stopięćdziesiątki