Forum Okrętów Wojennych

Nala pisze:

MiKo pisze:Czemu niemozliwe?

Poniewaz poklady pancerne (32 mm + 127 mm + 38 mm) stanowily skuteczna zapore przeciw 1600-funtowej (726 kg) bombie przeciwpancernej zrzuconej z wysokosci do 8000 stop (2438 m). Nie jestem pewien, czy przy magazynach poklad glowny pancerny nie posiadal czasem dodatkowego wzmocnienia w postaci 120 lbs (76,2 mm) dodatku stali STS (w pozostalych partiach bylo to 70 lbs, czyli 45 mm).
Co ciekawe, przeprowadzone przez BuShips symulacje (aktualnie komputerowe, w programie z NG pt. "Death of Arizona") dowiodly ze zrzut bomby z wiekszej wysokosci spowodowalby wprawdzie przebicie pokladow, ale detonacja nastapila by dopiero pod dnem kadluba.
Friedman dodaje, ze glowica bojowa w bombie japonskiej zawierala jedynie 70 funtow (32 kg) materialu wybuchowego, a to bylo zbyt maly by detonowac sklad magazynu ladunkow miotajacych nawet gdyby dotarla w jego poblize.

Ponieważ się nie mogę doczekac to napiszę co mnie wiadomo.

Japońska bomba Type 99 No 80 zawierała 796.8kg TNA (materiał wybuchowy 22 kg) zrzucona z wysokosci 8200ft mogła przebić 15 cm stali MNC według japońskich testów. W PH zrzucano ją chyba nawet z większej wysokości.

Ja przepraszam, ale jeszzce raz chciałbym procić o dokładny tytuł ksiązki Friedmana. Chciałbym poszukać u siebie w bibliotekach.
Miałem już to zapisane, ale gdzieś mi wcieło.
Pozdrawiam
Ryszard

Friedman Norman, U.S. Battleships An Illustrated Design History
ISBN: 0870217151, Publisher: Naval Inst Pr

Friedman Norman, BATTLESHIP Design and Development 1905-1945, ISBN 0851771351, Conway Maritime

Dzięki serdeczne. Miko. Drugi raz już za pieruna nie zgubię.
Pozdrawiam
Ryszard

MiKo pisze:Ja nie mam Battleshipów Friedmana. I co tam jest napisane. Ile może przebic japońska 99-ka?

Strona 415 z Friedmana US Battleships

http://www.fow.idysk.com/album_pic.php?pic_id=535

co niektórzy tu barbarzyńskich języków nie znają, chciałbym nieśmiało przypomnieć, może chocia na Ruski przetłumacz, co? po swojskiemu chocia budiet. Qrna ostatnio Francuzi do me piszą maile w swoim języku, jeszcze trochę i komp mi się rozleci od liczby translatorów, a co jeden, to większe głupoty tłomaczy po przełożeniu...

MiKo pisze:

Nala pisze:

MiKo pisze:Czemu niemozliwe?

Poniewaz poklady pancerne (32 mm + 127 mm + 38 mm) stanowily skuteczna zapore przeciw 1600-funtowej (726 kg) bombie przeciwpancernej zrzuconej z wysokosci do 8000 stop (2438 m). Nie jestem pewien, czy przy magazynach poklad glowny pancerny nie posiadal czasem dodatkowego wzmocnienia w postaci 120 lbs (76,2 mm) dodatku stali STS (w pozostalych partiach bylo to 70 lbs, czyli 45 mm).
Co ciekawe, przeprowadzone przez BuShips symulacje (aktualnie komputerowe, w programie z NG pt. "Death of Arizona") dowiodly ze zrzut bomby z wiekszej wysokosci spowodowalby wprawdzie przebicie pokladow, ale detonacja nastapila by dopiero pod dnem kadluba.
Friedman dodaje, ze glowica bojowa w bombie japonskiej zawierala jedynie 70 funtow (32 kg) materialu wybuchowego, a to bylo zbyt maly by detonowac sklad magazynu ladunkow miotajacych nawet gdyby dotarla w jego poblize.

Ponieważ się nie mogę doczekac to napiszę co mnie wiadomo.

Japońska bomba Type 99 No 80 zawierała 796.8kg TNA (materiał wybuchowy 22 kg) zrzucona z wysokosci 8200ft mogła przebić 15 cm stali MNC według japońskich testów. W PH zrzucano ją chyba nawet z większej wysokości.

nie rozumim -zawierala 796,8 kg TNA ? (material wybuchowy 22 kg ???)
co to znaczy

CIA miał być strona 372

Bo na tej stronie 415 to ja nic nie widzę żeby było napisane o penetracji japońskiej bombki poza dość enigmatycznym zdaniem:
„....in theory the magazines were proceted by sufficient thicknesses od deck armor...”

Friedman skupia się raczej nad znalezieniem inicjatora który mógł spowodować eksplozję łądunków. No i generalnie wszystko to jest napisane w trybie przypuszczającym.

Dako, no wiadomo ważyła 796,8 a zawierała 22 TNA... pomylić się nie można?

The modest blistering applied to the Maryland and Colorado did not solve their problems, since their 3,5 inch decks (Nevada & Pennsylvania 3 inch - przyp. Nala) would barely defeat a 1600-pound armor-piercing bomb dropped from 3000 feet. Thus the major requirements was to provide the extra 120 pounds (3 inches) of STS over magazines and 80 pounds (Pennsylvania 70 pounds - przyp. Nala) elsvere over the protective deck. With these improvements the deck could defeat a similar bomb dropped from respectively, 8000 or 6000 feet.

Nie wydaje mi sie, by byl to tryb przypuszczajacy. Dodam, ze Tennessee oberwal w Pearl Harbor bombami 796,8 kg w dachy wiez, ktore mialy jednolita strukture 127 mm starej STS1 i zostaly tylko czesciowo przebite. A gdzie tu teraz penetrowac 32 mm pokladu inicjujacego, 45 mm STS2 + 32 mm STS1 + 32 mm NS + 12,7 mm MS (razem 121,7 mm) pokladu glownego i w koncu 25,4 mm STS+12,7 mm MS (razem 38,1 mm) pokladu "lapacza" ???

Podawane dane 150 mm stali MNC sa wlasnie adekwatne dla stali MNC (nienajlepszej z reszta), w dodatku nie uwzgledniaja rozwarstwienia, tudziez ew. wyzszej inicjacji zapalnika.

janik41 pisze:[/..../
Gdyby to było w okresie działalności rajderów taka osłona była by konieczna tutaj Kongo ewentualnie Renow.

Acha. Tiger jest dociagniety do standardu Renowna zgodnie z tabelka. Zapomnialem napisac.
8x343, 20x114, zenitowki, 29,5w nowa blacha na pokladzie etc...

Andrzej Kliszewski pisze: Moje typy :
Do Murmańska RENOWN
Na W. Marschalla KONGO (i RENOWN )
SCHEERA RENOWN
QE RENOWN

Pozdrawiam Andrzej K.

Ja zapomnialem dopisac ze ten Tiger to wedlug tabelki zmodernizowany jest. Sorry.
No i ma nadbudowke jak Renown...

Jak na razie jest 3 glosy za KLin /wraz z moim/ i jeden za 0.
Za Nevada nie ma zadnego.

A imaginuj sobie, ze duet Shanhorst&Gneisenau 3 razy spotykal sie z brytyjskimi OL na Atlantyku: Malaya, Ramillesem i Rodneyem.
Nic nie byly w stanie Niemcom zrobic....

Nala twierdzil zas, ze w analogicznej sytuacji Nevada by S&G rozniosla.

Nala pisze: Juz odpowiadam, skoro ci tak zalezy.

W zespole dalekiej oslony konwoju do Murmanska masz DOY:
Jako drugi bierzesz:

1. Nevade.
2. Renowna.
3. Tiger.
4. Kongo

- Zaden. Bo Nevada jest za wolna, zas pozostale nie sporostaja w walce z szybkim pancernikiem i moze dojsc do sytuacji podobnej jak ta z Hoodem.

Wyobraz sobie ze wszystkie mialy wyklepane pancerze na pokladzie.
Pozatym konkretnie to Renown sprostal duetowi S&G

W przypadku konwoju do Murmanska przeciwnikiem bylby:
1. Tirpitz.
2. Shanhorst
3. Sheer
4. Hipper
5. Wszystkie powyzsze.
6. Kilka powyzszych.

Dlatego wazny jest dodatkowy okret z dodatkowa bateria.
A DOY scigalby ogien wszak.

Lotniskowce wybieraja sie na Wy. MArshalla.
Oslaniac je bedzie:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo

- Zaden z nich, bo Nevada za wolna, a pozostale nie maja wystarczajacego potencjalu bojowego. Ew. wybralbym Renowna (zmodernizowanego)

Miec 20 dzial 114 mm i nie miec 20 dzial 114mm to razem 40 dzial 114mm.
Nie wspominajac o zenitowkach i baterii 380mm na krazowniki.

Sheera bedzie szukac:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo

- Raczej zaden z ww. Predzej krazowniki ciezkie i lekkie.

Tak, powtorka z La Platy...
Tyle ze po La Placie zdali sobie sprawe Admiralowie z slabosci krazawnikow w wyniku czego Tuscaloosa stchorzyla z Norfolkiem przed Sheerem. Nie oszukujmy sie. Miazdzenia pancernika kieszonkowego tak w ogole mogly dokonac tylko duze jednostki od Dunkierki, Renowna, Alaski wzwyz.

Qeen Elizabeth bedzie eskortowac:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo

- Zaden z ww. Takie jednostki nie potrzebowaly ciezkiej obstawy. Na ogol chodzily SAME, najwyzej z eskorta opl. w postaci kilku niszczycieli i krazownika przeciwlotniczego.

A w wypadku zagrozenia raiderem?

Musisz cytowac takie kilogramy tekstu ? :-/
Prawdopodobienstwo spotkania rajdera przez np. Queen Marry byly niemal zadne, a jesli nawet, to jej predkosc pozwalala na utrzymanie dystansu lub podjecia proby ucieczki. W tym czasie oslona moglaby sie zajac delikwentem. Oslona takiego transatlantyka powinna skladac sie z lekkich krazownikow i niszczycieli oraz ew. ciezkiego krazownika, ale nie pancernika czy krazownika liniowego.

Ale musisz przyznać że skuteczność NEVADY jako eskorty konwoju w spotkaniu z S&G byłaby prawdopodobnie żadna podobnie jak angoli.

Pozdrawiam Andrzej K

Andrzej Kliszewski pisze:Ale musisz przyznać że skuteczność NEVADY jako eskorty konwoju w spotkaniu z S&G byłaby prawdopodobnie żadna podobnie jak angoli.

Pozdrawiam Andrzej K

A to dlaczego Wiekszosc czasu wlasnie Nevada spedzila na eskortowaniu konwojow ! I przynajmniej taki okret mogl sie scierac z S&G, a nie jakis tam Renown, ktoremu zamiec dopomogla bo strzelal radarem...

Nala pisze:Musisz cytowac takie kilogramy tekstu ? :-/
Prawdopodobienstwo spotkania rajdera przez np. Queen Marry byly niemal zadne, a jesli nawet, to jej predkosc pozwalala na utrzymanie dystansu lub podjecia proby ucieczki. W tym czasie oslona moglaby sie zajac delikwentem. Oslona takiego transatlantyka powinna skladac sie z lekkich krazownikow i niszczycieli oraz ew. ciezkiego krazownika, ale nie pancernika czy krazownika liniowego.

Szczegolnie jakby sie zaczail w nocy po cichu.

Skoro KGV oslanial czasem, to i Renown by mogl.