Pancerniki i torpedy

[Emden]

Ja bym brał Renowna, skoro Tirpitza na składzie nie było....

[janik41]

Ale KL z tego okresu po przebudowach wciaz byly bardzo funkcjonalnymi jednostkami?

Ja rozwina mysli Miko.

W zespole dalekiej oslony konwoju do Murmanska masz DOY:

Jako drugi bierzesz:

1. Nevade.
2. Renowna.
3. Tiger.
4. Kongo

Lotniskowce wybieraja sie na Wy. MArshalla.
Oslaniac je bedzie:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo

Sheera bedzie szukac:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo

Qeen Elizabeth bedzie eskortowac:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo

No Nala nie odpowiedzial.
A inni?

W zespole dalekiej oslony konwoju do Murmanska masz DOY:

Jako drugi bierzesz:

1. Nevade.
2. Renowna.
3. Tiger.
4. Kongo
Renowna ewentualnie Kongo liczy się czas dojścia do zagrożonego konwoju i możliwość odstraszenia i odciągnięcie rajdera od statków konwoju . Kwestia zatopienia rajdera jest drugorzędna .

Lotniskowce wybieraja sie na Wy. MArshalla.
Oslaniac je bedzie:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo
Tak samo jak poprzednio znaczenie ma prędkość .

Sheera bedzie szukac:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo
Renown tu chodzi o zatopienie rajdera czyli musi być przynajmniej tak szybki jak rajder i lepiej uzbrojony.

Qeen Elizabeth bedzie eskortowac:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo
Gdyby to było w okresie działalności rajderów taka osłona była by konieczna tutaj Kongo ewentualnie Renow.

[MiKo]

Czemu niemozliwe?

Poniewaz poklady pancerne (32 mm + 127 mm + 38 mm) stanowily skuteczna zapore przeciw 1600-funtowej (726 kg) bombie przeciwpancernej zrzuconej z wysokosci do 8000 stop (2438 m)......Co ciekawe, przeprowadzone przez BuShips symulacje (aktualnie komputerowe, w programie z NG pt. "Death of Arizona") dowiodly ze zrzut bomby z wiekszej wysokosci spowodowalby wprawdzie przebicie pokladow, ale detonacja nastapila by dopiero pod dnem kadluba...

To znaczy kto tak mówi że stanowiły skuteczną zaporę? Program telewizyjny na NG to nie jest jakieś powalające źródło. Natomiast z wielką chęcią zobaczyłbym te kalkulacje przeprowadzone przez BuShips.

[Nala]

Czemu niemozliwe?

Poniewaz poklady pancerne (32 mm + 127 mm + 38 mm) stanowily skuteczna zapore przeciw 1600-funtowej (726 kg) bombie przeciwpancernej zrzuconej z wysokosci do 8000 stop (2438 m)......Co ciekawe, przeprowadzone przez BuShips symulacje (aktualnie komputerowe, w programie z NG pt. "Death of Arizona") dowiodly ze zrzut bomby z wiekszej wysokosci spowodowalby wprawdzie przebicie pokladow, ale detonacja nastapila by dopiero pod dnem kadluba...

To znaczy kto tak mówi że stanowiły skuteczną zaporę? Program telewizyjny na NG to nie jest jakieś powalające źródło. Natomiast z wielką chęcią zobaczyłbym te kalkulacje przeprowadzone przez BuShips.

Przeciez masz we Friedmanie apropo dokladania pancerzy strefy bezpieczenstwa na stronie 372. Podaje Friedman jaki poklad jaka bomba mozna przebic. Starczylo na Big Five (i wczesniejszych) dodac 80 lbs STS (51 mm) by sie w pelni zabezpieczyc. Wiem ze na Big Five dodano nawet wiecej, 120 lbs (76,2 mm).
BTW, ten program jest bardzo dobry, powiedzialbym wyjatkowo dobry i polecam kazdemu. To nie amatorka, do jakich sie przyzwyczailismy.

[MiKo]

Ja nie mam Battleshipów Friedmana. I co tam jest napisane. Ile może przebic japońska 99-ka?

[Andrzej Kliszewski]

Sorry

[Andrzej Kliszewski]

SmokEustachy napisał:


Ale KL z tego okresu po przebudowach wciaz byly bardzo funkcjonalnymi jednostkami?

Ja rozwina mysli Miko.

W zespole dalekiej oslony konwoju do Murmanska masz DOY:

Jako drugi bierzesz:

1. Nevade.
2. Renowna.
3. Tiger.
4. Kongo

Lotniskowce wybieraja sie na Wy. MArshalla.
Oslaniac je bedzie:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo

Sheera bedzie szukac:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo

Qeen Elizabeth bedzie eskortowac:

1. Nevada
2. Renown.
3. Tiger
4. Kongo


No Nala nie odpowiedzial.
A inni?

Ja bym powiedział tak. A w którym roku bo od pewnego momentu to TIGERA już raczej nie było, a ten co był wcześniej to raczej już nie był pełnowartościową jednostką, a nawet po modernizacji plasowałby się lekko za RENOWNEM i tuż przed KONGO do wymienionych zadań.
Co do odpowiedzi Nali lepszy nawet słabszy szybki pancernik np. KONGO niż puszczać samopas konwoje czy lotniskowce.

Moje typy :
Do Murmańska RENOWN
Na W. Marschalla KONGO (i RENOWN )
SCHEERA RENOWN
QE RENOWN

Pozdrawiam Andrzej K.

[dakoblue]

Ok, jak byc precyzyjnym to do bolu:

Torpeda nr 1 ( wręga główna nr. 64 ) godz: 8:03
Torpeda nr 2 ( wręga główna nr. 48 ) godz: 8:03
Torpeda nr 3 ( wręga główna nr. 63 ) godz: 8:06
Torpeda nr 4 ( wręga główna nr. 67 ) godz: 8:06
Torpeda nr 5 ( wręga główna nr. 46 ) godz: 8:06
Torpeda nr 6 ( wręga główna nr. 53 ) godz: 8:06
Torpeda nr 7 ( wręga główna nr. 89 ) godz: 8:08
Torpeda nr 8 ( wręga główna nr. 42 ) godz: 8:09
Torpeda nr 9 ( wręga główna nr. 55 ) godz: 8:10

Dodac nalezy, ze o 8:03 jeszcze jedna torpeda przeszla pod dnem Oklahomy i detonowala na pirsie, do ktorego pancernik byl przycumowany. Eksplozja rozerwala poszycie zbiornika wypornosciowego na prawej burcie.

Reasumujac, pancernik dostal 3 torpedy w jedno miejsce i kilka dalszych w bezposrednia okolice. Nie ma bata - zaden system by tego nie przetrwal. Dwie pierwsze torpedy uderzyly jednoczesnie, niecale 3 minuty pozniej 4 kolejne detonowaly niemal jednoczesnie, a ostatnie 3 dopelnili dziela zniszczenia. Moje skrocenie czasu do 15 minuty mialo oddac niemal jednoczesne trafienie pierwszych 5, a w zasadzie 6 torped.

a facet siedzial ze stoperem i mierzyl gdzie co trafia
to bylo zupelnie inaczej
na przyklad tak :
0758 BAGLEY BAGLEY observed Torpedo Plane come in from direction of
Merry Point between Navy Yard and Kuahua Island, 30 or 40 feet alti-
tude, headed for OKLAHOMA. About 2 or 3 hundred yards from
OKLAHOMA, plane dropped its torpedo and hit OKLAHOMA amidships,
sounded General Quarters and commenced firing. Hit fourth plane
coming in which was seen to crash in channel off Officers' Club landing.
Machine gun fire on 8th plane made it swerve to left causing torpedo to
drop and explode in bank about 30 feet ahead of BAGLEY. Number one
machine gun downed plane in Navy Yard channel. Third torpedo plane
hit by BAGLEY was observed headed for light cruisers HONOLULU
and ST. LOUIS astern of BAGLEY. Plane went out of control, dropped
its torpedo and seemed to hit L-head Crane in Navy Yard. This was
about the eleventh plane to come in. Next plane hit by BAGLEY came
over dock but was downed with a short burst. Torpedo dropped in
lumber pile and plane believed to have crashed on dock. Fifth plane
brought down by BAGLEY came clown on starboard side, nose directly
up into air and spun into crash loosing its torpedo. Sixth plane brought
down by BAGLEY was a dive bomber during second phase of attack and
after torpedo attack. This plane was shot down by 5" gun and those
from other ships.
0758 CUMMINGS CUMMINGS observed enemy planes making tor-
pedo attack on Battleships moored to East side of Ford Island. Sounded
General Quarters.
0758 GAMBLE Went to General Quarters, opened fire with .50 cal. machine
guns on planes passing over nest at about 800 feet altitude. Set Material
Condition Affirm except for certain protected Ammunition Passages.
0758 JARVIS General Quarters sounded on JARVIS.
0758 HULBERT HULBERT sounded General Quarters. Torpedo plane
sighted heading West over East Lock preparing to launch torpedo against
Battleship off Ford Island. HULBERT reports bringing down 1 Jap-
anese Torpedo Plane by .50 cal. A. A. fire from Berth S-3, Submarine
Base.
0758 HULL Gangway watch opened fire with .45 caliber pistol on two (2)
planes crossing bow within 50 yards.
0758 MUGFORD Moored Port side to the U. S. S. SACRAMENTO, Berth No. 6,
Navy Yard. U. S. S. JARVIS moored Port side to MUGFORD. Attack
started. Japanese planes dive on Ford Island. Several large bombs
struck the sea plane landing ramp followed by explosions near hangars.
Several Japanese planes came in low from Southwest and released tor-
pedoes which struck OKLAHOMA and WEST VIRGINIA. Enemy tor-
pedo planes came in continuously from same direction and fired torpedoes
at the Battleships.
0759 REID REID went to General Quarters.
0758 RIGEL Ford Island attack by 10 dive bombers from North at 10,000 feet.
0758 TENNESSEE TENNESSEE attacked by enemy planes (Japa-
nese). Oily water around stern burning. Canvas awning on stern on
fire, Turret III. Smoke pouring into Repair I. Smoke so thick, cannot
see. Repair I have men standby magazine flood, Turret III. All boats
on fire. Fire in Maintop, secondary aft. Fire in maintop seems to be
out. WEST VIRGINIA's quarterdeck and planes on fire. Fire on Tur-
ret III. Could not get morphine out of doctor's room because it was
unsafe, men report that room was too hot to go in and cut safe open,
D-310 excessively hot investigate. Squadron of planes diving on Navy
Yard. Repair I, unit 3, abandoned station too hot. Fire on topside
seems to be under control. D-310 A is all right. Set Condition ZED
in lower handling room of Turret III. OKLAHOMA seems to be cap-
sizing. CALIFORNIA down by the stern. WEST VIRGINIA has
pretty bad fire below Signal Bridge. TENNESSEE was hit twice, soon
after attack began: one hit (bomb) on face of Turret II, and bomb hit
on top of Turret III, penetrating.

i tak dalej i tak dalej

Japonsczycy raczej wiedzieli dobrze o ktorej zrzutu dokonali.
Swoja droga nie ma co sie przeczac o minuty. Zakladam orientacyjny czas wdl. Friedmana - nie ma lepszego zrodla.

jasne to drugorzedowe znaczenie ,ja sie nie sprzeczam,tylko czasem ilustruje ile jest roznych zrodel
Friedman wspomina np.o 5 torpedach jak cytujesz

[Gość]

Nie, Friedman pisze o 5 torpedach w 70 sekund, a dalej pisze o kolejnych.

[Nala]

Przepraszam, to bylem ja

[dakoblue]

Nie, Friedman pisze o 5 torpedach w 70 sekund, a dalej pisze o kolejnych.

aha
to nie wiedzialem


w raportach jest ze Oklahoma strzelala
wiedziales?

Fire was taken up by the security watch on the 30 caliber machine gun on the port side of the superstructure deck but this gun was almost immediately placed out of service by the first torpedo hit forward.

[Boruta]

W zespole dalekiej oslony konwoju do Murmanska masz DOY:

Jako drugi bierzesz:

1. Nevade.
2. Renowna.
3. Tiger.
4. Kongo

Kongo w tej wojnie chyba gral w przeciwnej druzynie? A z pozostalych, to wszystko zalezy przed kim ten konwoj mamy oslaniac. Jesli przed kieszonkami to DoY w ogole niepotrzebny. Robota dla Renowna i Tygryska. Jesli przed S lub G to sam DoY wystarczyl. Jesli oba to Renowna poprosze. Jesli natomiast Tirpitz to jednak wezme Nevade. Jesli sie go namierzy wystarczajaco szybko, to da rade go przechwycic. A jesli nie to zostanie z tylu i pojdzie sam DoY. Wystarczy, i tak Tirpitz by zwial na sam widok.

Ja bym powiedział tak. A w którym roku bo od pewnego momentu to TIGERA już raczej nie było, a ten co był wcześniej to raczej już nie był pełnowartościową jednostką, a nawet po modernizacji plasowałby się lekko za RENOWNEM i tuż przed KONGO do wymienionych zadań.

Wszystko zalezy od tego jaka to bylaby modernizacja. Jesliby mu zwiekszono opancerzenie, to oznaczalaby ze bylby silniej chroniony od Renowna. A wtedy do niektorych zadan moglby sie lepiej nadawac.

[karolk]

Nie Penny a Oklahoma. Po 9 torpedach 215 kg Heksogenu z TNA kazda w 1,5 minuty (nie liczyc dziesiatej torpedy w prawa burte), z KGV nie byloby czego zbierac.

skąd ta pewność, podeprzyj to czym mocniejszym

[karolk]

a jeszcze odnośnie tych szybkości Yamaty, coś ten Wasz wzór Admiralicji nieźle goopieje przy próbie policzenia jego szybkości, kalkulator graficzny pokazał, że potrzebuje siłowni o mocy 3300 tyś, KM

[karolk]

330 oczywista,

[CIA]

Jakim cudem Ci tyle wyszło?
Jakie brałeś AC?