Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
dessire_62
Posty: 2033
Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
Lokalizacja: Głogów Małopolski

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: dessire_62 »

Dzięki za wyjaśnienia.

Dopóki nie będzie przejęty przez MW, jest to nazwa programu. Czyli rozumiem, że nazwa własna okrętu nie jest przesądzona i bardzo dobrze. Jest już (był) ORP Górnik, więc po co dublować, tym bardziej że nawet tu na FOW były głosy "że my Ślązacy nie chcemy takiego".
Bodaj podczas budowy okrętów desantowych był program-klucz do nazw własnych, mający na celu zacieśnianie więzi z różnymi regionami Polski. Na wschód doszło do Lublina i Krakowa... :-(

Co do samej budowy patrolowca, jest chyba promyk nadzei.
SMW i Remontowa tworzą konsorcjum do budowy trałowców typu Kormoran. Może przy okazji skończą Ślązaka.

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=9477
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Wicher »

Nazwa ORP Ślązak (o ile okręt podniesie banderę) jest przesądzona a górnik i Ślązak to nie to samo.

W artykule z Altair bardzo interesujące jest to, że rozważa się wydłużenie serii niszczycieli min. Wcześniej nie było o tym żadnej mowy.
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: marek8 »

No właśnie a skąd w ogóle wzięła się ta nazwa? Jako kontynuacja historyczna w świetle mnogości innych jest dość problematyczna więc jakie przyczyny i kto zadecydował?
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 5085
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Marmik »

Tak jak napisał Wicher, nazwa została oficjalnie zatwierdzona, choć w sumie póki okręt nie został ochrzczony to teoretycznie wszystko jest możliwe.
Co do nazwy to wydaje mi się, że zamysł powstał już w momencie planowania serii korwet i nawiązywała do pierwszych polskich torpedowców, a nie do powojennych okrętów podwodnych. Dlaczego akurat Ślązak, a nie Podhalanin, Mazur czy Kujawiak to nie wiem. Wiadomo jednak, że jest to kontynuacja w klasie korweta, w której jest już Kaszub. Nawet numeracja miała być kontynuowana, bo choć nie widziałem dokumentu to wydaje się wielce prawdopodobne, że pierwszy okręt miał nosić numer 241.
Wicher pisze:W artykule z Altair bardzo interesujące jest to, że rozważa się wydłużenie serii niszczycieli min. Wcześniej nie było o tym żadnej mowy.
Ile to już rzeczy się rozważało, komu to nie chciano sprzedawać Gawronów. Słowa, słowa, słowa - w tym MON jest mocny. Jak przychodzi co do czego to nawet na potencjalnie możliwe do sprzedania Pilice nie potrafiono znaleźć kupców i wszystkie prócz jednej trafiły do huty. Osobiście wątpię by znaleziono kupca na niszczyciel min (którego kadłub i tak będzie robiony za granicą) w cenie używanej fregaty. Dużo bardziej opłaca się kupić używkę, ale nie brać jak leci (vide Łotwa), lecz porządnie wyremontować (vide Estonia). Warto zwrócić też uwagę na koszty modernizacji dość nowoczesnych niszczycieli min. Przy pięciu Kosterach mowa była o ponad 30 mln EURO, co daje w przeliczeniu na jeden niszczyciel min około 25 mln złotych, czyli kilka procent ceny Kormorana.
Może zamiast przez kolejną dekadę babrać się w Kormoranie trzeba było kupić stare Landsort i Arholma, zmodernizować jak Kostery i byłby spokój na 10-15 lat, czyli do czasu kiedy moim zdaniem rozwinie się całkiem nowa (nie jestem jednak pewien czy nowatorska) koncepcja wojny minowej.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Wicher »

I pomyśleć, że tak miało być też na Oksywiu:
Obrazek
Obrazek
Nie potrafię tego zrozumieć - dwa sąsiadujące ze sobą narody, z tym, że jeden potrafi się zorganizować a drugi ... sami wiemy co...
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
oskarm
Posty: 1419
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: oskarm »

Jesli chodzi o mozliwosci tych jednostek, to powiedzialbym, naszczescie nie. Chyba, ze dyskutujemy w oderwaniu od realiow finansowych, rozwazamy nastepcow dla Tarantul i mielibysmy nowe fregaty...
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: marek8 »

Przecież te okręty awaryjne są, niedozbrojone... i w ogóle częściowo z plastiku... czyli jak zawsze pozostanie nam "pocieszanie" się, ze nie ma czego zazdrościć...
A tak naprawdę problem w tym, że poza zakupem w całości zwyczajnie nie umiemy zorganizować produkcji czegoś takiego u siebie... :( Ot cała tajemnica...
Awatar użytkownika
Molnar
Posty: 50
Rejestracja: 2012-09-12, 14:40
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Molnar »

"Wczoraj minister obrony narodowej Tomasz Siemoniak podpisał Decyzję nr Z-79/Log./MON. Określa ona tryb przyjęcia do służby w Marynarce Wojennej okrętu patrolowego „Ślązak”. Dodatkowo precyzuje, jakie wymagania taktyczno-techniczne ma on spełniać. Zaktualizowana dokumentacja wskazuje też parametry techniczne dla tzw. zintegrowanego systemu walki, czyli uzbrojenia, jakie dostanie nowy polski okręt patrolowy."
PZ
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Waldek K »

:roll: ostrożny optymizm?
Czy gdzieś ten monowski dokument można przeczytać? Ciekawe w co go wyposażą...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Mitoko »

Niestety nie można przyjąć założenia, że choćby w AK-176 i AK-630 - bo te zezłomowano razem z Tarantulami
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
oskarm
Posty: 1419
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: oskarm »

Ale za chwile dwie kolejne wyjda, wiec takie pomysly moga sie powtorzyc. Ale przy cenach i przyroscie mozliwosci OTO Melary Strelas, moim zdaniem zabawa w przekladanie starego uzbrojenia nie ma sensu. Miejmy nadzieje, ze Slazak bedzie szybko dozbrojony w cos co da mu realne zdolnosci bojowe. Chyba najtaniej i najsensowniej byloby wyposarzyc go w systemy ZOP, pod warunkiem, ze Miecznik przyjmie ksztalt fregaty o silnym uzbrojeniu plot.
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Wicher »

Co wyście się tak uparli na to poradzieckie uzbrojenie?! Nie ma co go żałować i nie ma sensu do niego wracać. Tym bardziej, że Bofors produkuje o wiele lepsze i jest na wyciągnięcie ręki.
Będzie pewnie przetarg na nowe uzbrojenie tak jak i na ZSW. Myślę, że dlatego data wprowadzenia Ślązaka jest 2016 aby mieć czas na wybór, który będzie też wyborem pod przyszłe OOW i patrolowce.
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
szafran
Posty: 2197
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: szafran »

Dodatkowo będzie możliwość wykorzystania naszych rodzimych rozwiązań w postaci opracowywania morskiej wersji armat KDA. Poza artylerią główną z powodzeniem można uzbroić okręt u nas. WKM, wyrzutnia Grom (może odkurzyć Sea Poprad) i wspomniane wcześniej KDA. O ile to będzie możliwe ze względów prawnych bo nie wiem czy na takie wyposażenie musi odbyć się przetarg.

Najważniejsze, że okręt powstanie.
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: marek8 »

Okręt patrolowy to okręt patrolowy więc system rakietowo artyleryjski Wróbel II + ze 4 wkm-y wystarczą aż nadto... :mrgreen: :czarodziej: Po co chcieć więcej?
oskarm
Posty: 1419
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: oskarm »

Marku, chodzi o to, by za kilka lat to już nie był tylko patrolowiec. Tak naprawdę jeśli MW ma pełnić role MOSG, to szkoda na to kasy.

Wicher pisze: Tym bardziej, że Bofors produkuje o wiele lepsze i jest na wyciągnięcie ręki.
Ja bym sietrzymał od Boforsowych armatek "jak najdalej z dala" ;) Jeśli masz za tą sama cenę do wyboru Strelasa OTO Melary z możliwością użycia DARTa i Vulcano + możliwość kożystania z te jsamej amunicji co OHP, to wybór jest jednoznaczny.
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Mitoko »

oskarm pisze:Ale przy cenach i przyroscie mozliwosci OTO Melary Strelas, moim zdaniem zabawa w przekladanie starego uzbrojenia nie ma sensu.
Wicher pisze:Co wyście się tak uparli na to poradzieckie uzbrojenie?! Nie ma co go żałować i nie ma sensu do niego wracać. Tym bardziej, że Bofors produkuje o wiele lepsze i jest na wyciągnięcie ręki.
A pieniądze rosną na drzewie co widać po dotychczasowej budowie Ślązaka :cisza:
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
ODPOWIEDZ