Iowa - pancernik czy krazownik?

[CIA]

"Aby uzyskac prawdziwy ekwiwalent - trzeba przynajmniej dodać do burty ekwiwalent wynikający z istnienie pancernego pokładu."
dlaczego? nie rozumiem co ma p.pokl. do burtowego?

2 miejsce KGV? hmm...

Przepraszam za taką forme pytań i odpowiedzi, ale juz tyle razy o tm było, że aż mi sie gadać nie chce...

Jak przebijesz pancerz burtowy Iowa to gdzie wyląduje pocisk?
W witaliach okretu

Jak przebijesz pancerz burtowy Bismarcka to gdzie wyląduje pocisk?
Ponad pancernym pokładem - witalia sa nienaruszone.

Jaki pocisk trzeba skonstruować, aby dobrać sie np do siłowni na Bismarcku?
Taki, który przebije i burtę i pokład (ewentualnie dwa pokłady pancerne)

Kiedy pocisk przebije zarówno burtę i pokład?
Wtedy, gdy ekwiwalent wynikający z dodania tych pancerzy będzie mniejszy niż przebijalnośc pocisku.

To oczywiście pewne uproszczenie, bo jak juz wcześniej napisałem duze znaczenie będzie miał czas opóźnienia zapalnika. Przy krótkim czasie zwłoki pocisk eksploduje zanim doleci do pokładu. No, ale powiedzmy, ze strzelamy pociskiem japońskim (zwłoka 0.4 s.)

Rozumiem, ze obliczamy ekwiwalent pancerza burtowego po to, aby sie dowiedzieć czy dany pocisk o płaskim torze lotu może uszkodzić witalia okretu czy nie....

[seawolf]

"Aby uzyskac prawdziwy ekwiwalent - trzeba przynajmniej dodać do burty ekwiwalent wynikający z istnienie pancernego pokładu."
dlaczego? nie rozumiem co ma p.pokl. do burtowego?

2 miejsce KGV? hmm...

Przepraszam za taką forme pytań i odpowiedzi, ale juz tyle razy o tm było, że aż mi sie gadać nie chce...

Jak przebijesz pancerz burtowy Iowa to gdzie wyląduje pocisk?
W witaliach okretu

Jak przebijesz pancerz burtowy Bismarcka to gdzie wyląduje pocisk?
Ponad pancernym pokładem - witalia sa nienaruszone.

Jaki pocisk trzeba skonstruować, aby dobrać sie np do siłowni na Bismarcku?
Taki, który przebije i burtę i pokład (ewentualnie dwa pokłady pancerne)

Kiedy pocisk przebije zarówno burtę i pokład?
Wtedy, gdy ekwiwalent wynikający z dodania tych pancerzy będzie mniejszy niż przebijalnośc pocisku.

To oczywiście pewne uproszczenie, bo jak juz wcześniej napisałem duze znaczenie będzie miał czas opóźnienia zapalnika. Przy krótkim czasie zwłoki pocisk eksploduje zanim doleci do pokładu. No, ale powiedzmy, ze strzelamy pociskiem japońskim (zwłoka 0.4 s.)

Rozumiem, ze obliczamy ekwiwalent pancerza burtowego po to, aby sie dowiedzieć czy dany pocisk o płaskim torze lotu może uszkodzić witalia okretu czy nie....

Spoko CIA, mi możesz tłumaczyć jak osłowi....(osłu?), czasem nie chwytam pewnych rzeczy
Czyli generalnie chodzi o to, że burta+pokład na Bismarcku dają taką odporność jakby była sama burta pod kątem 11st, tak...? (bo od tego wychylenia się zaczęło)

[karol]

osiołowi

[CIA]

Nooo... jeszcze nie zupełnie
Smokowi podałem te 11 stopni w rejonie wież, bo myślałem, ze 0 (90) stopni w rejonie siłowni jest oczywiste...
Jeszcze nie liczyłem jak by wygladała "sprawa wychylenia w aspekcie istnienia pokładu pancernego"

[CIA]

Nooo... jeszcze nie zupełnie
Smokowi podałem te 11 stopni w rejonie wież, bo myślałem, ze 0 (90) stopni w rejonie siłowni jest oczywiste...
Jeszcze nie liczyłem jak by wygladała "sprawa wychylenia w aspekcie istnienia pokładu pancernego"

[karol]

nie? aj, a kto z nalem zawzięcie dyskutował o znaczeniu skosów? czyżby ja?

[seawolf]

Nooo... jeszcze nie zupełnie
Smokowi podałem te 11 stopni w rejonie wież, bo myślałem, ze 0 (90) stopni w rejonie siłowni jest oczywiste...
Jeszcze nie liczyłem jak by wygladała "sprawa wychylenia w aspekcie istnienia pokładu pancernego"

no to jak się pytałem czy jest to brane z rejonu wież to padło "W Bismarcku pancerz jest wychylony tylko w rejonie wież. Ale to i tak nie tak...", no i to "Ale to i tak nie tak" mnie zmyliło. Z resztą nieważne, teraz już wiem.
Inna sprawa, że takie liczenie (na wysokości wież) jest troche bezsensowne, wg mnie powinno się to robić tam gdzie okręt jest najsłabszy a nie tam gdzie najsilniejszy. Przecież Bismarck czy KGV mają wychylenie tylko przy wieżach dziobowych, cała reszta to prosty belt. Gdzie jest większe prawdopodobieństwo trafienia?

[karol]

a dlaczego mają tylko w tych sektorach? Dunkirk miał cały pancerz pochylony...

[CIA]

No niezupełnie jest bezsensowne liczenie w rejonie wież...
Tam są magazyny amunicji! Jak tam trafi pocisk to.... !
A jak wysiądzie nam jeden kocioł to jeszcze nie będzie tragedii...
Na Bismarcku 11 stopni jest w rejonie wież dziobowych. W rejonie rufowych jest troszke mniej - 9 stopni
Na KGV na rufie też mamy wychylenie...

[karol]

np 9 stopni to żaden prosty bełt

[seawolf]

No niezupełnie jest bezsensowne liczenie w rejonie wież...
Tam są magazyny amunicji! Jak tam trafi pocisk to.... !
A jak wysiądzie nam jeden kocioł to jeszcze nie będzie tragedii...
Na Bismarcku 11 stopni jest w rejonie wież dziobowych. W rejonie rufowych jest troszke mniej - 9 stopni
Na KGV na rufie też mamy wychylenie...

No dobra, niech bedzie te 9st.
Ale jeśli to wyliczenia dla rejonu wież to powinien smok to chociaż zaznaczyć (np podać nr wręgi), bo tak to wynika, że Bismarck ma wszędzie taki ekwiwalent.
Ale ogólnie podoba mi się robota smoka.

[nicpon]

zeby koledzy to latwiej zrozumieli
trzeba przypomniec
ze poklad pancerny na Bismarcku
to nie tylko poklad plaski
ale rowniez tzw skosy pokladu pancernego
nachylone pod katem 22' - 23' do poziomu, o grubosci 110-120mm


mozna tez (co czasami robie dyskutujac o odpornosci burty na Bismarcku)
interpretowc ten skos jako element pancerza burtowego
wtedy jest to dodatkowy pancerz burtowy za pancerzem zasadniczym
i wtedy nalezy go nazwac pancerzem pochylonym (w odroznieniu od wychylonego)
o 67 - 68' od pionu (90' - 23' = 67')

tak wiec mozna powiedziec
ze pocisk, ktory pokona zasadniczy pancerz burtowy (320mm) uderzajac go np. pod katem 20' (tak jak ten najnizszy na rusunku)
musi jeszcze pokonac drugi pancerz (110mm) uderzajac go pod katem 47'
co jest raczej malo prawdopodobne
ale jezeli jakies odlamki przedostana sie przez te skosy
to pozostaje jeszcze jedna przeszkoda w postaci pionowej grodzi pancernej o grubosci 45mm
(poszycia, podklady i inne cienkie grodzie pomijam dla wiekszej przejrzystosci)

[nicpon]

Generalnie najlepszy belt ma Yamato, drugie miejsce KGV

czy ktos moglby tu wkleic przekroj poprzeczny KGV

[nicpon]

znow cos nie tak z pokazywaniem ostatniej strony forum

[nicpon]

up (to jest notka techniczna)

[SmokEustachy]

Nooo... jeszcze nie zupełnie
Smokowi podałem te 11 stopni w rejonie wież, bo myślałem, ze 0 (90) stopni w rejonie siłowni jest oczywiste...
Jeszcze nie liczyłem jak by wygladała "sprawa wychylenia w aspekcie istnienia pokładu pancernego"

Kurde mol - juz dawno zrobilem druga tabelke dla Bismarcka z silownia.
KGV ma tez 2 tabelki - dla silowni i wiez.

Jasne?

Poza tym na razie licze WYLACZNIE SAME BELTY a inne elementy pancerne to trzeba dodatkowo.