Jednostki eskortowe Marine Nationale

[Janusz Kluska]

Czy znane są forumowiczom dokładne daty wodowań i wejścia do służby okrętów typu Arras i Bougainville (niż te które podaje poniżej). Typ Arras określany był jako avisos de premiere classe, a Bougainville – avisos coloniaux.

Arras typ
Amiens – wod. 18.05.1920, sł. 01.05.1920
Arras – wod. 07.1918, sł. 1918
Baccarat – wod. 01.1918, sł. …
Bapaume – wod. 08.1918, sł. …
Bar-le-Duc – wod. 1918, sł. …
Belfort – wod. 03.1919, sł. 1919
Bethune – wod. 07.19121, sł. …
Calais – wod. 11.1919, sl. 1920
Coucy – wod. 06.1919, sł. 1919
Craonne – wod. 01.1920, sł. …
Dunkerque/Ypres – wod. 07.1918, sł. …
Epernay – wod. 09.1919, sł. …
Epinal – wod. 08.1919, sł. 1919
Lassigny – wod. 07.1919, sł. 1919
Les Eparges – wod. 09.1919, sł. 1919
Lievin – wod. 03.1920, sł. …
Luneville – wod. 01.1920, sł. …
Mondement – wod. 01.1920, sł. 1922
Montmirail – wod. 09.1920, sł. …
Lancy – wod. 03.1919, sł. …
Peronne – wod. 03.1920, sł. …
Remis – wod. 07.1918, sł. 1924
Remiremont – wod. 07.1920, sł. …
Revigny – wod. 09.1920, sł. …
Tahure – wod. 03.1918, sł. 1919
Toul – wod. 04.1919, sł. …
Vauquois – wod. 08.1919, sł. 1919
Verdun – wod. 11.1918, sł. …
Vimy – wod. 12.1919, sł. …
Vitry-le-Francois – wod. 03.1920, sł. …

Bougainville typ
Amiral Charter – wod. 01.10.1932, sł. 04.1933
Bougainville – wod. 21.04.1931, sł. 1932
D`Enrecasteaux – wod. 22.06.1931, sł. 1933
D`Iberville – wod. 23.09.1934, sł. 1935
Dumont D`Urville – wod. 21.03.1931, sł. 1932
Rigault de Genouilly – wod. 11.09.1932, sł. 1933
Savorgnan de Brazza - wod.18.06.1931, sł. 1932
Beautemps-Beaupre – wod. 20.06.1939, sł. …
La Grandiere – wod. 22.06.1939, sł. 20.06.1940

[sebian]

wg Conwaya 1922-1946:

[Janusz Kluska]

Mam pytanie odnośnie francuskich jednostek brytyjskiego typu Flower, ale tych z IWŚ. Francja posiadała 8 jed. podtypu Arabis (Aldebaran, Algol, Altair, Antares, Bellatrix, Cassiopee, Regulus i Rigel) oraz Ville D`Ys podtypu Aubrietia. Czy były to jednostki zbudowane na zamówienie Francji, czy też brytyjskie przekazane Marine Nationale. Jeżeli ex brytyjskie to konkretnie jakie?

[pothkan]

Pierwsza ósemka od razu francuska, Ville d'Ys = ex HMS Andromeda (wymiana utraconego Rigel).

ALDEBARAN - Aviso-Sloop type anglais "Flower" (1916-1934)
Chantier : Barclay Curle &Co, Glasgow, Ecosse. Commencé : 1916 ; Mis à flot : 19/05/1916 ; En service : 03/07/1916 ; Retiré : 22/11/1934.
Caractéristiques : 2800 cv ; 84 x 10,2 x 3,5 m ; 1 machine alternative 4 cylindres à triple expansion ; 1 hélice ; 17 nds ; 103 h ; II.140 + II.47 + Grenades ; 1918 : Remplacement des II.47 par II.75.
Observations : 24/6/1916 : Armé pour essais à Glasgow, conduit à Brest (CC Bouquet) où il est maquillé en cargo ; 26-27/6/1916 : Fin d'essais dans la Clyde ; 1916-18 : Patrouilles en Méditerranée ; 10/8/1916 : Combat le sous-marin U35 avec EPIEU & CATAPULTE au large de la Tunisie ; 23/8/1916 : Chasse le sous-marin U34 avec BELLATRIX ; 8/8/1917 : Avarié au combat par le sous-marin U33 ; 3/1918 : Division navale du Maroc ; 23/8/1919 : De Toulon pour Djibouti, La Réunion, Diégo-Suarez, Colombo, Australie ; 3/2/1920-1925 : Station de Nouméa ; 9/1925 : Saïgon ; 27/12/1925 : Retour à Rochefort ; 1/2/1929 : Réarmé à Brest ; 1930-32 : Afrique, Antilles, Terre-Neuve ; 1933 : Pacifique (CF Lepelletier) ; 15/1/1934 : Arrive à Saïgon puis désarme ; 15/6/1934 : En réserve spéciale à Saïgon; 13/10/1934 : Condamné ; 15/1/1935 : Vendu à la démolition pour 48337 francs.

ALGOL - Aviso-Sloop type anglais "Flower" (1916-1935)
Chantier : Hamilton, Glasgow, Ecosse. Commencé : 1916 ; Mis à flot : 17/06/1916 ; En service : 01/08/1916 ; Retiré : 03/07/1935. Caractéristiques : 2800 cv ; 84 x 10,2 x 3,5 m ; 1 machine alternative 4 cylindres à triple expansion ; 1 hélice ; 17 nds ; 103 h ; II.140 + II.47 + Grenades ; 1918 : Remplacement des II.47 par II.75.
Observations : 26/7/1916 : Fin d'essais ; 1/8/1916 : Armé à Brest ; 9/1916 : Méditerranée orientale ; 5/1917 : Patrouilles d'Algérie-Tunisie ; Escorte de convois et recueille les survivants du voilier américain GENERAL LANNES, du vapeur belge CLAIRE et du vapeur espagnol BAZAN ;Transformé en bateau piège ; 3/1918 : Division navale du Maroc ; 12/1918 : 2e escadre ; 4-10/3/1919 : Envoyé en Mer Noire, participe à l’évacuation d’Odessa et au combat de Kersars où un obus atteint sa passerelle sans heureusement exploser ; 24/5/1921 : Participe aux opérations du colonel Nieger en bombardant la région des Alaouites (Syrie) ; 15/6/1921 : Bombarde le village Amazi, plus de 200 obus de 138 mm seront tirés à ces occasions ; 1922-35 : Chine et Japon ; 6-8/1926 : Carénage à Saïgon ; 9/1930 : Combats contre des bandes communistes le long du fleuve Yang-Tsé ; 5-6/1933 : Carénage à Nagasaki ; 1/5/1935 : En réserve à Saïgon ; 27/8/1935 : Rayé ; 13/11/1935 : Vendu pour démolition.

ALTAIR - Aviso-Sloop type anglais "Flower" (1916-1939)
Chantier : Hamilton, Glasgow, Ecosse. Commencé : 28/02/1916 ; Mis à flot : 06/07/1916 ; En service : 14/09/1916 ; Retiré : 08/03/1939.
Caractéristiques : 2800 cv ; 84 x 10,2 x 3,5 m ; 1 machine alternative 4 cylindres à triple expansion ; 1 hélice ; 17 nds ; 103 h ; II.140 + II.47 + Grenades ; 1918 : Remplacement des II.47 par II.75.
Observations : 6/9/1916 : Fin des essais ; 10/1916 : Affecté à la division des patrouilles de Méditerranée occidentale ; 1917-18 : Tunisie et sud de la France ; 5/1919 : Mer Noire, surveillance des côtes et transport des réfugiés d'Odessa ; 1920 : Division navale d'Extrême-Orient, Bassorah, Bouchir ; 1922 : Bangkok ; Chine, Japon ; 1/1925 : Défense de la concession française de Shanghaï (CF Weverbergh) ; 1/1/1933 : CF Trolley de Prévaux ; 1/1/1934 : CF Couillaud ; 11/1934 : En réserve à Saïgon ; 1936-38 : Hydrographie en Indochine (15/6/1937 : CF Bersihaud,
20/7/1937 : LV Challend de Cevins) ; 1940 : Vendu pour démolition à Saïgon.

Dodałem losy trzech jednostek, bo wydają mi się ciekawym przykładem zasięgu i różnorodności działań MN pomiędzy wojnami

[Janusz Kluska]

Czyli z tego wynika że te pierwsze to okręty zbudowane od razu dla Francuzów.

[pothkan]

Tak jak wyżej napisałem - tylko jeden eks-brytyjski

[Janusz Kluska]

W roku 1944 Francja otrzymała od USA 32 jednostki typu "PC-461" określane jako typ "Sabre" (od nazwy pierwszej przejętej jednostki), te są ogólnie znane. Ale po wojnie otrzymali kilka następnych co do których nie znam sygnatur, ani dat przejęcia od US Navy i dat przekazania tych jednostek kolenym krajom. I tak:
Cambodia ex am. PC-1086
Glaive ex am. PC-1146 > wietn. Tay Key (HQ-05)
Hue ex am. PC-797
Intrepide ex am. PC-1130 > wietn. Van Kiep (HQ-02)
Luang Prabang ex am. PC-79
Musquenet ex am. PC-1144 > wietn. Chi Lang (HQ-...)
Pnom Penh ex am. PC-796
Trident ex am. PC-1143 > wietn. Tuy Dong (HQ-04).
Poprosze o pomoc.
Janusz.

[Janusz Kluska]

Francja pod koniec I WŚ posidała 73 okręty określane jako vedettes. Zbudowane je: w Anglii (1-40), Francji (41-61) i Kanadzie (62-73):
a) V 1-53
b) V 41-53
c) V 54-61
d) V 62-73.
Znalazłem spis przekazanych jednostek brytyjskich ML (Motor Launches):
38, 114-117, 380, 390, 392, 394, 396, 400, 402, 404, 442, 444, 446, 449-454, 456, 458-460, 462, 464, 469-472, 489, 491-493543-544, 547-548.
Czy jest ktoś, kto potrafi przyporządkować jednostki do tych brytyjskich?

[Marek S.]

Typ – ML 1/ML 51
I. (Kan., 1915)
ML 38 (-> fr. „V 5”)
II. (Kan., 1915-16)
ML 114 – ML 117 (-> fr. „V 1 – V 4”)
ML 388 (-> fr. „V 5”)
ML 390 (-> fr. „V 6”)
ML 392 (-> fr. „V 7”)
ML 394 (-> fr. „V 8”)
ML 396 (-> fr. „V 9”)
ML 400 (-> fr. „V 10”)
ML 402 (-> fr. „V 11”)
ML 404 (-> fr. „V 12”)
ML 442 (-> fr. „V 13”)
ML 444 (-> fr. „V 14”)
ML 446 (-> fr. „V 15”)
ML 448 – ML 454 (-> fr. „V 16 – V 22”)
ML 456 (-> fr. „V 23”)
ML 458 – ML 460 (-> fr. „V 24 – V 26”)
ML 462 (-> fr. „V 27”)
ML 464 (-> fr. „V 28”)
ML 469 – ML 472 (-> fr. „V 29 – V 32”)
ML 489 (-> fr. „V 33”)
ML 491 – ML 493 (-> fr. „V 34 – V 36”)
ML 543 – ML 544 (-> fr. „V 37 – V 38”)
ML 547 – ML 548 (-> fr. „V 39 – V 40”)


Jak widać ML 38 i ML 388 wymagają szczegółowego wyjaśnienia.

[Janusz Kluska]

Dzięki.

[mcwatt]

W roku 1944 Francja otrzymała od USA 32 jednostki typu "PC-461" określane jako typ "Sabre" (od nazwy pierwszej przejętej jednostki), te są ogólnie znane. Ale po wojnie otrzymali kilka następnych co do których nie znam sygnatur, ani dat przejęcia od US Navy i dat przekazania tych jednostek kolenym krajom. I tak:
Cambodia ex am. PC-1086
Glaive ex am. PC-1146 > wietn. Tay Key (HQ-05)
Hue ex am. PC-797
Intrepide ex am. PC-1130 > wietn. Van Kiep (HQ-02)
Luang Prabang ex am. PC-79
Musquenet ex am. PC-1144 > wietn. Chi Lang (HQ-...)
Pnom Penh ex am. PC-796
Trident ex am. PC-1143 > wietn. Tuy Dong (HQ-04).
Poprosze o pomoc.
Janusz.

Wg Veigele Francja otrzymała w trakcie wojny 33 jednostki - PC 471-475, 480-482, 542, 543, 545, 546, 550, 551, 556, 557, 559, 562, 591, 621, 624-627, 1226, 1227, 1235, 1248-1250, 1560-1562.

Co do wymienionych jednostek to Veigele podaje zupełnie odmienne dane - po wojnie Francja otrzymała 4 jednostki:
796 - Pnom-Penh (19/6/44 - 6/48 )
797 - Hue (5/7/44 - 7/48 )
798 - Luang-Prabang (19/7/44 - 6/48 )
1245 - ??? (30/10/43 - 2/48 )
a ponadto 9 jednostek zostało przekazanych Indochinom (nie wiem czy w ramach Unii Francuskiej działało coś na kształt marynarki indochińskiej, w każdym razie można przyjąć że przekazane zostały Francuzom), z których 3 przejęła później Kambodża a 6 Wietnam:
1086 - Flamberge późn. kam. E 311 (19/1/44 - 2/3/51)
1139 - Impetueux późn. kam. ??? (18/11/43 - 28/9/50)
1171 - Inconstant późn. kam. E 312 (24/9/43 - 4/3/51)

1130 - Intrepide późn. wiet. Van Kiep (19/6/43 - 28/9/50)
1143 - Glaive późn. wiet. Tuy Dong (16/5/44 -2/3/51)
1144 - Mousquet późn. wiet. Chi Lang (20/5/44 - 2/3/51)
1146 - Trident późn. wiet. Tay Ket (13/7/44 - 2/3/51)
1167 - Dong'Da (3/12/43 - 2/3/51)
1569 - Van Dong (14/3/45 - 11/60)
Sądząc po nazwach ostatnie dwie jednostki zostały przekazane już bezpośrednio Wietnamczykom.
W nawiasach - data wejścia i wycofania jednostki ze służby.
Niestety nie ma podanych dat zmiany bandery, możliwe że te znajdują się u Friedmana w U.S. Small Combatants, ale nie posiadam tej pozycji.

Edit - tak to jest jak się bezmyślnie przepisuje... Ta druga data to oczywiście wycofanie ze służby w US Navy, chociaż niekoniecznie musi się pokrywać z datą przekazania okrętu Francuzom...

[AvM]

Wg Veigele

Co to jest ?

Friedmana mam moge poszukac

[mcwatt]

Wg Veigele

Co to jest ?

Friedmana mam moge poszukac

William J. Veigele - PC Patrol Craft of World War II - A History of the Ships and Their Crews.

Poszukaj, bo sam jestem ciekawy

[pothkan]

Generalnie trzy pierwsze wymienione jednostki były przekazane indochińskiej służbie celnej - formalnie odrębnej od francuskiej MW i podporządkowanej lokalnym władzom. Załogi były chyba lokalne, oficerowie biali.

PC 796 > 8.6.1948 Pnom-Penh, wyc. 1955
PC 797 > 1.7.1948 Hué
PC 798 > 8.6.1948 Luang-Prabang

W 1949 r. przezbrojone w Seattle, do Indochin dotarły przez Pacyfik w 1950 r.

Dalsze przekazano Forces Navales d'Indochine (formacji w ramach Marine Nationale):

PC 1086 > 2.3.1951 Flamberge > 1955 kamb. E 311, 16.5.1975 uciekł do Tajlandii, tam internowany i złomowany
PC 1130 > 28.9.1950 L'Intrepide > 1.1956 wiet. HQ 02 Vạn Kiếp, wyc. 1.7.1965
PC 1139 > 28.9.1950 L'Impetueux > 1954 kamb. E 310, wyc. 1956 (ponoć "on loan" i zwrócony USN)
PC 1143 > 2.3.1951 Glaive > 1.1956 wiet. HQ 04 Tuy Dong, wyc. 1971
PC 1144 > 2.3.1951 Mousquet > 15.6.1955 wiet. HQ 01 Chi L?ng, wyc. 1961
PC 1146 > 2.3.1951 Trident > 1956 wiet. HQ 05 Tay Cây (lub Tay Ket?), wyc. 10.7.1965
PC 1167 > 2.3.1951 L'Ardent > 1.1956 wiet. HQ 03 ?ống ?a, wyc. 1961
PC 1171 > 4.3.1951 L'Inconstant > 1956 kamb. E 312, 21.5.1975 zbiegł do Subic Bay, 12.1976 filip. PS 26 Negros Oriental, zmodernizowany 1987-88, ale wyc. 29.3.1990 i złomowany w Manili

PC 1245 > 5.2.1948 ... (Francja - na części?)

PC 1569 > potem w rezerwie USN, nazwany Anacortes > 23.11.1960 wiet. HQ 06 Van Dong, wyc. 1974 (pod francuską banderą nigdy nie był!)

(ps. skorzystałem m.in. z Friedmana!)

Dobrze byłoby uchwycić coś z francuskiej strony - np. Dictionaire Roche'a (nie mam).

[AvM]

Dobrze byłoby uchwycić coś z francuskiej strony - np. Dictionaire Roche'a (nie mam).

Mam moge sprawszic, jak tego ktos inny nie zrobi

[AvM]

Wg Roche:
PC 796 > 8.6.1948 Pnom-Penh, 55 w Sajonie, sprzedany 56 (Q 58)
PC 797 > 1.7.1948 Hué wyc 55 w Sajonie (Q 40)
PC 798 > 8.6.1948 Luang-Prabang wyc 55 w Sajonie, sprzedany ? (Q 46)

Roche podaje inne daty
np PC 796:
19.6.44 w sluzbie USN
1949 przekazany Francji Pnom-Penh,
7-9.49 uzbrojony w Seattle dla Sluzby celnej w Inodchinach
16.9.-31.10.49 wyslany do Saigonu z San Francisco via Pearl-Harbour, Kwajadein & Sandakan (24-28.10.49)
15.12.49 zprzekazany do dspozycji marynarki