Chincyki trzymajom siem mocno...

[JB]

Z artykułów analityków, z wypowiedzi na różnych forach internetowych i z analizy zdjęć katamaranów rakietowych typu 022 (? Houbei) wyłania się nastepujący obraz ODB dla tych jednostek:
-- Flota Morza Pólnocnego (NSF) - jedna brygada (8 okrętów - budowane w Lushun, choć padają inne miejsca budowy jak Dalian i Qingdao);
-- Flota Morza Wschodniego (ESF) - dwie brygady (okręty budowane w Szanghaju - stocznie: Qiuxin i Jiangnan i w Wuhu);
-- Flota Morza Południowego (SSF) - dwie brygady (okręty budowane w Guangzhou - stocznia Huangpu i w Liuzhou - stocznia Xijiang).
Moje oszacowania sugerują taką geografię budowy tych jednostek:
-- Lushun - 6 sztuk;
-- Szanghaj - 14 (pierwsze wodowanie odbyło się 25 IV 2004 r.);
-- Wuhu - 4;
-- Guangzhou - 12;
-- Liuzhou - 4 (pierwsze wod. - 28 III 2006 r.),
i następujące terminy oddania okrętów do służby:
-- 2005 r. - 4 jednostki;
-- 2006 r. - 10;
-- 2007 r. - 14;
-- 2008 r. - 12.
JB

[JB]

I jeszcze trochę moich spekulacji. Jeśli marynarka chińska planuje mieć tyle rakiet na kutrach rakietowych, ile było na jednostkach typów: 021 (HuangFeng/Osa - ~100x4 = 400 rakiet) i 024 (HeGu/Komar - ~80x2=160), to powinna zbudować 70-80 okretów typu 022 (zakładając, że taki okręt przenosi 8 rakiet).
Czyli produkcja powinna jeszcze trwać do 2011 roku (po 12-14 jednostek oddanych do służby w każdym roku).
Wydaje mi się, że brygada takich okrętów liczy raczej 10 niż 8 jednostek.
JB

[crolick]

-- Flota Morza Pólnocnego (NSF) - jedna brygada (8 okrętów - budowane w Lushun, choć padają inne miejsca budowy jak Dalian i Qingdao);
-- Flota Morza Wschodniego (ESF) - dwie brygady (okręty budowane w Szanghaju - stocznie: Qiuxin i Jiangnan i w Wuhu);
-- Flota Morza Południowego (ESF) - dwie brygady (okręty budowane w Guangzhou - stocznia Huangpu i w Liuzhou - stocznia Xijiang).

A po co Kitajcom 022 na północy?!

[ZH]

Z artykułów analityków, z wypowiedzi na różnych forach internetowych i z analizy zdjęć katamaranów rakietowych typu 022 (? Houbei) wyłania się nastepujący obraz ODB dla tych jednostek:
-- Flota Morza Pólnocnego (NSF) - jedna brygada (8 okrętów - budowane w Lushun, choć padają inne miejsca budowy jak Dalian i Qingdao);
-- Flota Morza Wschodniego (ESF) - dwie brygady (okręty budowane w Szanghaju - stocznie: Qiuxin i Jiangnan i w Wuhu);
-- Flota Morza Południowego (ESF) - dwie brygady (okręty budowane w Guangzhou - stocznia Huangpu i w Liuzhou - stocznia Xijiang).
Moje oszacowania sugerują taką geografię budowy tych jednostek:
-- Lushun - 6 sztuk;
-- Szanghaj - 14 (pierwsze wodowanie odbyło się 25 IV 2004 r.);
-- Wuhu - 4;
-- Guangzhou - 12;
-- Liuzhou - 4 (pierwsze wod. - 28 III 2006 r.),
i następujące terminy oddania okrętów do służby:
-- 2005 r. - 4 jednostki;
-- 2006 r. - 10;
-- 2007 r. - 14;
-- 2008 r. - 12.
JB

Panie Janie wątpię, a właściwie nie wierzę w te "szacunki".
Pierwszy z brzegu przykład:
Okręt z nr taktycznym 2209 został zwodowany z końcem 2004 r (~10.12.2004 lub kilka dni wcześniej) w stoczni Liuzhou nie zaś 28.02.2006. Produkcja ruszyła praktycznie jednocześnie w stoczniach Lushun, Huangpu w Guangzhou, stoczniach Szanghaju i ponoć w Wuhu (choć tu nie mam pewności) w drugiej połowie 2004r. Nadto w Szanghaju jest jeszcze jedna stocznia budująca rzeczone okręty będąca ponoć filią koncernu Jiangnan.
ZH

[ZH]

Zdjęcie to jest datowane u mnie na 10.12.2004 i przedstawia zwodowany okręt w Liuzhou.
ZH

[ZH]

I jeszcze mała stocznia w Szanghaju budująca jednostki typu 022.
ZH

[JB]

Z pokorą przyjmuję sprostowania, tym bardziej że pochodzą od uznanego znawcy przedmiotu. Generalnie nie uważam badań "internetowych" za specjalnie wartościowe, ale nowa jakość w nich (możliwość użycia programu Google Earth) pozwala na wyciąganie pogłębionych wniosków. Przede wszystkim należy jednak weryfikować wszystkie informacje zaczerpnięte z sieci i nie polegać na zdaniu innych.
Po "przeczytaniu" (przy pomocy translatora) przeze mnie źródłowego chińskiego tekstu dotyczącego uroczystości w stoczni Liuzhou jasne jest, że data 28 marca 2006 roku dotyczy nie wodowania pierwszego okrętu rakietowego, ale przekazania kolejnej (a może pierwszej) jednostki w asyście lokalnego kacyka partyjnego. A tak na marginesie to na zdjęciu satelitarnym tej stoczni widać jeden katamaran na wodzie (pewnie to ten, który czeka na uroczyste przekazanie), a drugi (w dwóch częściach) montowany jest na lądzie.
Jeśli chodzi o szacunki, to też nie wierzę, że podane liczby są stuprocentowo prawdziwe. Są to tylko tzw. wartości centralne mojego przybliżenia. Analizę trzeba odrzucić jako nieprawdziwą, gdy prawdziwa wartość nie mieści się w trzech standardowych odchyleniach (które można określić jako pierwiastek z liczby jednostek) dla którejkolwiek z liczb. Gdy wszystkie podane wartości nie odchylają się od prawdziwej o więcej niż dwa standardowe odchylenia to oszacowanie jest poprawne, a jeśli mieszczą się w standardowym odchyleniu - jest dobre.
Stocznia Jiangnan jest częścią koncernu CSSC (China State Shipbuilding Corporation), jej filiami są stocznia Qiuxin w Szanghaju i stocznia w Zhangjiagang (Jiangnan Shipyard - Zhangjiagang branch). Na zdjęciach satelitarnych z 4 lutego 2006 roku w stoczni Jiangnan widać 6 kadłubów jednostek typu "Houbei" (w tym 4 na wodzie, a cztery okręty widać w części Qiuxin). Stocznia Jiangnan jest przenoszona (również stocznia szanghajska Hudong też należąca do koncernu CSSC) na wyspę Changxing leżącą u ujścia rzeki Huangpu do Jangcy. Spowodowane jest to pozyskiwaniem terenów na wystawę Expo 2010 (na brzegach Huangpu między mostami Lupu i Nanpu).
Rozpoczęcie budowy katamaranów rakietowych w trzeciej stoczni szanghajskiej (wygląda mi ona na stocznię Hangjian w dzielnicy Pudong na wschodnim brzegu Huangpu) może oznaczać, że przejmuje ona rolę stoczni Jiangnan na czas przeprowadzki i że produkcja tych okrętów nie skończy sie w 2008 roku.
Na koniec kilka słów o bazach, w których stacjonują te okręciki. Są to małe obiekty na uboczu wielkich portów. Jedną, na obszarze podległym ESF, wskazał ZH. Drugą, gdzie bazują katamarany Floty Morza Północnego, jest prawdopodobnie Lingshanwei koło Cingtao (na zdjęciu satelitarnym jeszcze ich nie widać, są tam cztery okrety rakietowe typu "Houxin". Zdjęcia tej bazy można obejrzeć w postach w tym temacie.
JB

[JB]

...Zdjęcie to jest datowane u mnie na 10.12.2004 i przedstawia zwodowany okręt w Liuzhou.

Rozumiem, że nie jest to teren tej stoczni.
Jb

[pothkan]

Są to tylko tzw. wartości centralne mojego przybliżenia. Analizę trzeba odrzucić jako nieprawdziwą, gdy prawdziwa wartość nie mieści się w trzech standardowych odchyleniach (które można określić jako pierwiastek z liczby jednostek) dla którejkolwiek z liczb. Gdy wszystkie podane wartości nie odchylają się od prawdziwej o więcej niż dwa standardowe odchylenia to oszacowanie jest poprawne, a jeśli mieszczą się w standardowym odchyleniu - jest dobre.

[crolick]

Są to tylko tzw. wartości centralne mojego przybliżenia. Analizę trzeba odrzucić jako nieprawdziwą, gdy prawdziwa wartość nie mieści się w trzech standardowych odchyleniach (które można określić jako pierwiastek z liczby jednostek) dla którejkolwiek z liczb. Gdy wszystkie podane wartości nie odchylają się od prawdziwej o więcej niż dwa standardowe odchylenia to oszacowanie jest poprawne, a jeśli mieszczą się w standardowym odchyleniu - jest dobre.

Trzeba było uważać, na zajęciach ze statystyki

[pothkan]

Ech... Albo odkurzyć notatki

[ZH]

...Zdjęcie to jest datowane u mnie na 10.12.2004 i przedstawia zwodowany okręt w Liuzhou.

Rozumiem, że nie jest to teren tej stoczni.
Jb

Tak właśnie jest to teren stoczni w Liuzhou. W owym czasie stocznia ta podlegała rozbudowie, a zdjęcie jest zrobione pod dużym kątem, stąd nie widać jej obiektów. Proszę zobaczyć na kolejne zdjęcia datowane na 16.01.2005:


ZH

[ZH]

Kolejne zdjęcia ukazują już stocznię po rozbudowie, ale charakterystyczny budynek ceglanej hali jest doskonale widoczny.
Widać na nich dwa okręty na wodzie i elementy kolejnych na nabrzeżu. Stocznia jest położona w pięknej okolicy, a zdjęcia są datowane na 04.2006




ZH

[ZH]

I jeszcze jedno zdjęcie ukazujące tak charakterystyczne obrzędy, znane niestety również i u nas, i to nie z tych - na szczęście już - minionych lat. Jest to uroczystość o której był Pan łaskaw wspomnieć.

ZH

[dessire_62]

Witam.

Czy da się określić jaka jest prawdziwa wartość bojowa tych okrętów,na zdjęciach wyglądają nowocześnie{stealth}.Jakie byłyby szanse wyjścia na pozycję dogodną do przeprowadzenia ataku i jego ewentualna skuteczność.

Czy nie są to papierowe tygrysy?Założenie że na np. 10 okrętów 1 będzie w stanie wystrzelić rakiety?

Pozdrawiam.

[JB]

Na zdjęciu satelitarnym pojawił się jeden katamaran w porcie koło Haikou (mała baza SSF - Xiuying?) na wyspie Hainan (20 01’30”N, 110 16’38”E).
JB