- Czy ktoś posiada książkę Z-vor o niemieckich k-tt?! Jeśli tak to co tam pisze o 3.IX w kontekście Z.1 i Z.9?!
- Czy ktoś dysponuje dokładnym 'biogramem' Zenkera?!
3.IX.1939
3.IX.1939
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
03.09.39: Walka niemieckich niszczycieli z polskim niszczycielem WICHER stawiaczem min GRYF i bateria obr. wybrzeza przy Helu.
Trafienie na LEBERECHT MAASS.
O W.ZENKER pisze:
01.09.39: udzial kr. KÖLN, LEIPZIG, NÜRNBERG, n. L. MAASS, G. THIELE, R. BEITZEN, F. IHN, E. STEINBRINCK, F. ECKOLDT, B. HEINEMANN, W. ZENKER, B. v. ARNIM w dzialaniach w zatoce gdanskiej.
potem dopiero:
10/11.01.40: akcja minowania przy Cromer (W. ZENKER, B. HEINEMANN, E. KOELLNER)
09/10.02.40: Akcja przecie latarniowcowi Haisborough (W. ZENKER, B. HEINEMANN, E. KOELLNER)
07.04.40: W. ZENKER wyplywa do Norwegii wraz z grupa NARVIK
10.04.40: w pojedynku z W. ZENKER, E. GIESE, G. THIELE, B. v. ARNIM zostaja zniszczone HOTSPUR i HARDY
13.04.40 samozatopienie po walce W. ZENKER, B. v. ARNIM, H. LÜDEMANN w Rombaksbotten - po wyczerpaniu amunicji i ropy.
Pozdr. Peterator
Trafienie na LEBERECHT MAASS.
O W.ZENKER pisze:
01.09.39: udzial kr. KÖLN, LEIPZIG, NÜRNBERG, n. L. MAASS, G. THIELE, R. BEITZEN, F. IHN, E. STEINBRINCK, F. ECKOLDT, B. HEINEMANN, W. ZENKER, B. v. ARNIM w dzialaniach w zatoce gdanskiej.
potem dopiero:
10/11.01.40: akcja minowania przy Cromer (W. ZENKER, B. HEINEMANN, E. KOELLNER)
09/10.02.40: Akcja przecie latarniowcowi Haisborough (W. ZENKER, B. HEINEMANN, E. KOELLNER)
07.04.40: W. ZENKER wyplywa do Norwegii wraz z grupa NARVIK
10.04.40: w pojedynku z W. ZENKER, E. GIESE, G. THIELE, B. v. ARNIM zostaja zniszczone HOTSPUR i HARDY
13.04.40 samozatopienie po walce W. ZENKER, B. v. ARNIM, H. LÜDEMANN w Rombaksbotten - po wyczerpaniu amunicji i ropy.
Pozdr. Peterator
Dzięki Peteratorzepeterator pisze:03.09.39: Walka niemieckich niszczycieli z polskim niszczycielem WICHER stawiaczem min GRYF i bateria obr. wybrzeza przy Helu.
Trafienie na LEBERECHT MAASS.
O W.ZENKER pisze:
01.09.39: udzial kr. KÖLN, LEIPZIG, NÜRNBERG, n. L. MAASS, G. THIELE, R. BEITZEN, F. IHN, E. STEINBRINCK, F. ECKOLDT, B. HEINEMANN, W. ZENKER, B. v. ARNIM w dzialaniach w zatoce gdanskiej.
potem dopiero:
10/11.01.40: akcja minowania przy Cromer (W. ZENKER, B. HEINEMANN, E. KOELLNER)
09/10.02.40: Akcja przecie latarniowcowi Haisborough (W. ZENKER, B. HEINEMANN, E. KOELLNER)
07.04.40: W. ZENKER wyplywa do Norwegii wraz z grupa NARVIK
10.04.40: w pojedynku z W. ZENKER, E. GIESE, G. THIELE, B. v. ARNIM zostaja zniszczone HOTSPUR i HARDY
13.04.40 samozatopienie po walce W. ZENKER, B. v. ARNIM, H. LÜDEMANN w Rombaksbotten - po wyczerpaniu amunicji i ropy.
Pozdr. Peterator
Zastanawiające, że we wszystkich znanych mi źródłach Zenker ma 4-miesięczną przerwę pomiędzy wrześniem 1939 a styczniem 1940 roku. Co ciekawe nie wziął udziału w operacji stawiania min, a Kriegsmarine ściągnęło do tej operacji wszystkie będące na chodzi ktt. Ergo Zenker nie był na chodzi. Coś mi się widzi, że ta 4-miesięczna przerwa nie była dobrowolna...
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Tak z ciekawości może ktoś się orietuje na podstawie jakiego opisu tej bitwy Rosjanie tak to opisali
Наиболее ожесточенное сопротивление на приморском фланге оказала польская военно-морская база Хель. Она была взята только 1 октября. Утром 3 сентября эсминцы "Леберехт Маас" (флаг контр-адмирала Лютьенса) и "Вольфганг Ценкер", высланные на разведку гавани Хеля, вступили в бой со стоящими здесь минным заградителем "Грыф" и эскадренным миноносцем "Вихер". Огонь был открыт около 06:40 с дистанции 70 кабельтовых, и уже второй залп немцев дал накрытие. "Грыф" получил попадание одного снаряда, затем еще двух, уничтоживших на нем батарею 40-мм зениток. Погиб польский матрос.
Заградитель открыл ответный огонь из своих 120-мм орудий, и в 06:57 его снаряд угодил в угол носового шельтердека "Мааса". Осколками были убиты четыре человека расчета орудия N2, хотя само орудие мало пострадало. Чуть позже открыл огонь и "Вихер". Меткая стрельба противника заставила германские эсминцы увеличить ход до 27 узлов и поставить дымовую завесу. В 07:35 корабли Лютьенса получили приказ выйти из боя и отойти в Пиллау для заправки.
На последней фазе боя к польским кораблям присоединилась береговая батарея, которой авторитетные западные историки (В.Харнак, М.Уитли, В.Кюн) приписывают единственное в этом бою попадание в "Маас", основываясь на мнении контр-адмирала Лютьенса. Начальник миноносцев считал, что его флагман был поражен 150-мм снарядом, т.е. снарядом с берега, т.к. ни один из польских кораблей не обладал таким калибром. Иного мнения придерживался Фридрих Руге (в то время начальник тральных сил на восточном ТВД), осмотревший "Маас" после боя. Он утверждал, что эсминец получил попадание снаряда калибром не более 120-мм. Орудия именно такого калибра имел "Грыф".
Наиболее ожесточенное сопротивление на приморском фланге оказала польская военно-морская база Хель. Она была взята только 1 октября. Утром 3 сентября эсминцы "Леберехт Маас" (флаг контр-адмирала Лютьенса) и "Вольфганг Ценкер", высланные на разведку гавани Хеля, вступили в бой со стоящими здесь минным заградителем "Грыф" и эскадренным миноносцем "Вихер". Огонь был открыт около 06:40 с дистанции 70 кабельтовых, и уже второй залп немцев дал накрытие. "Грыф" получил попадание одного снаряда, затем еще двух, уничтоживших на нем батарею 40-мм зениток. Погиб польский матрос.
Заградитель открыл ответный огонь из своих 120-мм орудий, и в 06:57 его снаряд угодил в угол носового шельтердека "Мааса". Осколками были убиты четыре человека расчета орудия N2, хотя само орудие мало пострадало. Чуть позже открыл огонь и "Вихер". Меткая стрельба противника заставила германские эсминцы увеличить ход до 27 узлов и поставить дымовую завесу. В 07:35 корабли Лютьенса получили приказ выйти из боя и отойти в Пиллау для заправки.
На последней фазе боя к польским кораблям присоединилась береговая батарея, которой авторитетные западные историки (В.Харнак, М.Уитли, В.Кюн) приписывают единственное в этом бою попадание в "Маас", основываясь на мнении контр-адмирала Лютьенса. Начальник миноносцев считал, что его флагман был поражен 150-мм снарядом, т.е. снарядом с берега, т.к. ни один из польских кораблей не обладал таким калибром. Иного мнения придерживался Фридрих Руге (в то время начальник тральных сил на восточном ТВД), осмотревший "Маас" после боя. Он утверждал, что эсминец получил попадание снаряда калибром не более 120-мм. Орудия именно такого калибра имел "Грыф".
Tez sie nad tym zastanawialem przepisujac z Focka.crolick pisze:Zastanawiające, że we wszystkich znanych mi źródłach Zenker ma 4-miesięczną przerwę pomiędzy wrześniem 1939 a styczniem 1940 roku. Co ciekawe nie wziął udziału w operacji stawiania min, a Kriegsmarine ściągnęło do tej operacji wszystkie będące na chodzi ktt. Ergo Zenker nie był na chodzi. Coś mi się widzi, że ta 4-miesięczna przerwa nie była dobrowolna...
Z drugiej strony Fock pisze, ze od 03.09.39 15 (bez W. ZENKER) niszczycieli bralo udzial w akcjach minowania na morzu polnocnym - rowniez L. MAASS - niestety bez wyszczegolnienia kiedy i gdzie.
Nastepna wzmianka o L. MAASS jest datowana 22/23.02.40 - utrata wraz z M. SCHULTZ.
Breyer (Die deutsche Kriegsmarine 1935-1945, Bd. 2) pisze, ze w dniu wybuchu wojny Kriegsmarine dysponowala 21 niszczycielami (dodatkowo Z17-21?).
W opisie dzialan u Focka M. SCHULTZ (Z3) pojawia sie dopiero 7/9.10.39 (oslona GNEISENAU i KÖLN),
E.KOELLNER (Z13) 10/11.01.40 (Cromer wraz z W.ZENKER)
P. JACOBI (Z5) 07.04.40 (Norwegia, grupa Trondheim)
Czyli W. ZENKER mial jeszcze 3-4 towarzyszy w bezczynnosci?!
Pozdr. Peterator
To absolutnie nie jest wersja propagandowa, tylko prawda. Potwierdzają to polskie relacje...Raczej wygląda to na wersje niemiecką, tylko taką mniej propagandową
Tak. Lista ta - jak i przyczyny wyłączenia z akcji - daje do myślenia:Czyli W. ZENKER mial jeszcze 3-4 towarzyszy w bezczynnosci?!
Z.3 - w naprawie. Ponownie w ruchu 2.X
Z.5 - w naprawie. W ruchu od 30.IX
Z.13 - (?)
Z.21 - (?)
Te dwa ostatnie były niedawno ukończone (odpowiednio 28.VIII.39 i 10.VI.39) i przypuszczalnie jeszcze nie w pełni sprawne
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
