Nazwy dla Gawronów i plany modernizacji PMW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Piotr S.
Posty: 2331
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Nazwy dla Gawronów i plany modernizacji PMW

Post autor: Piotr S. »

Artykół ten pojawił się na militaria pl. i dlatego uważam ,że warto go tu umieśćić ,a to jego treść. Uzyskalem informacje (niestety nie moge podac zadnych szczegolow) z MON
bedzie jednak zamawial dla MarWoja Gawrony i bedzie ich co najmniej 6, z
zarezerwowanymi nazwami:
ORP Slazak
ORP Kujawiak
ORP Krakowiak
ORP Mazur
ORP Krup
ORP Goral

...dodatkowo kierownictwo MW chce wdrozyc dwa duze projekty - jednostki
wielozadaniowej logistyczno-transportowej, o wypornosci > 10tys ton
(docelowo 2 okrety) oraz duzych okretow bojowych, uniwersalnych o wypornosci
3-4 tys ton (wielkosc wskazywala by na eksportowa wersje LCS-a?). Jednostki
te maja zastapic obie fregaty do polowy przyszlej dekady (planowane 4, przy
podobnej do dzisiejszej ilosci potrzebnych do obsady etatow - znowu
posrednio wskazuje to na projekt amerykanski, z bardzo wysoka automatyka i
niewielkimi zalogami). Sa glosy, by przejsc tylko i wylacznie na takie
jednostki, wyposazajac je w dostosowane do potrzeb moduly (hmmm... w
wariancie miedzynarodowym nie beda to raczej w pelni modyfikowalne okrety, a
wariant US niekoniecznie spelnia wszystkie wymgania naszej floty imho, poza
tym sa to jednak dosc duze okrety... ale tez Amerykanie oferuja mniejsze
wersje LCS-ow, to fakt)
Podzial sil polskiej floty ma byc nastepujacy:

I. 2 flotylle eskortowe na nowych fregatach (poczatkowo na 2 OHP), 2 duze
jednostki wsparcia (WLT), okret logistyczno-rozpoznawczy, okret podwodny
(? - Orzel na pewno nie idzie w odstawke, pytanie czy nowe op o ktorych
niestety nic blizej nie wiadomo, beda jednostkami niewielkimi o malej
autonomicznosci (Kobbeny) czy tez zostana zamowione wieksze, oceaniczne
op?). Hmmm... widac wyraznie, ze brakuje zaopatrzeniowca / tankowca z
prawdziwego zdarzenia.

II. 2 flotylle uderzeniowe na korwetach typu Gawron (6-8 jedn), 1 flotylla
uderzeniowa na duzych okretach rak. (Orkan -3), wymiana jednostek
przeciwminowych na nowe niszczyciele min. Tutaj padaja glosy o wyposazeniu
wiekszosci jednostek bojowych floty w niezbedne, nowoczesne srodki walki
minowej i imho jest to jak najbarziej wykonalne, i chyba najsensowniejsze,
podobnie czynia to wiodace floty. Dodatkowo mamy b. dobre wlasne
opracowania. Konkluzja jest taka, ze nowych niszczycieli byc moze nie
bedzie, w zamian wiekszosc jednostek bojowych otrzyma stosowne wyposazenie,
takze duze ilosci aparatow bezzalogowych roznych typow. Opracowanie nowej
jednostki wielozadaniowej, z przeznaczeniem patrolowanie, rozpoznanie,
szkolenie, walka minowa (stawianie min), lekka jed. uderzeniowa - taki kon
roboczy MW na Baltyku... pachnie Standard Flexem? Dodatkowo nowe jednostki
wsparcia i zabezpieczenia... nie wyklucza sie wypozyczania jednostek
cywilnych dostosowanych do potrzeb floty! Na koniec - podobniez zamowiono
nastepce szkolnej Iskry (???)

III. Lotnictwo morskie - brygada ma zostac rozbudowana o kolejne jednostki
smiglowcowe, stacjonujace na okretach (nowe fregaty?), Mi14 ma znalezc
nastepce (tu wiadomo - przetarg smiglowcowy), Bryzy maja przejsc pelna
modernizacje do standardu maszyn w pelni wielozadaniowych, z mozliwoscia
wykonywania zadan stricte bojowych (lekkie torpedy, nowe lotnicze miny). Byc
moze powstanie nowa jednostka wsparcia, gdyby wdrozono projekt
przeksztalcenia 7 Bryg Ob. W. w Bryg Piechoty Morskiej... tu (imho)
wyposazeniem moglyby byc Sokoly w wariancie Gluszec z pewnymi elementami
programu Anakonda albo nowy smiglowiec dla SZ. Jezeli duze logistyki dostana
odpowiednio duzy hangar oraz poklad lotniczy to droga do uzyskania wlasnego
wsparcia przy wykorzystaniu smiglowcow transportowo-bojowych stanie sie jak
najbardziej realna. Przydaloby sie wdrozenie wiekszego (i mniejszego na
poklady okretow) bsl-a, ktory nie tylko moglby wykonywac misje rozpoznawcze
i dozor (mniejsza liczba okretow, samolotow!) ale byc moze takze czysto
bojowych (pop, pon?).

IV. Wzmiankowana Brydaga Piechoty Morskiej (z 7ej). Lekka pechota wyposazona
w podstawowy sprzet transportowy, umozliwiajacy desantowanie techniki na
brzeg. Kwestia wyposazenia, kompletacji takiej jednoski we wczesnym studium
opracowan. Gdyby otrzymala natywne wsparcie wlasnej jednostki lotniczej,
wraz z wykorzystaniem mozliwosci uderzeniowych floty (wparcie
artyleryjsko-rakietowe, w tym takie ktore umozliwialo by razenie celow w
glebi ladu) to bylaby to prawdziwa rewolucja-rewelacja.

V. Obrona wybrzeza - jednostki plot i odtworzone 2-3 dywizjony brzegowych
systemow przeciwokretowych, przy zastosowaniu RBS-ow 15 mk 3 takze zdolnych
do razenia celow na zapleczu przeciwnika na ladzie. W ramach obrony plot
konieczne by bylo sformowanie jednej-dwoch jednostek opl zdolnych do walki
na srednich/dalekich dystansach z napadem powietrznym, obrony strefowej, z
pewnymi mozliwosciami zwalczania celow balistycznych, posciskow
samosterujacych. Wyposazenie floty w tego rodzaju sprzet to imho potencjalne
odciazenie systemu opl kraju, gdyz oprocz obrony obiektow MW taki system
mialby bronic polnocnej czesci Polski.
Nic nie ma nt obrony przeciwdesantowej, obrony waznych strategicznie punktow
na polskim wybrzezu (oprocz baterii popokr). No raczej pojedyncza brygada
piech. mor. niczego tutaj nie zdziala, a ewentualne jednostki OT moga, co
najwyzej walczyc na tylach, stosujac taktyke partyzancka.

Jezeli uda sie zrealizowac plany, PMW bedzie w polowie 2 dekady XXI wieku
nie tylko liczaca sie w Europie flota wojenna ale takze, bedzie dysponowac
nieporownywalna -patrzac historycznie- sila uderzeniowa i mozliwosciami
wykorzystania jej do wspolnych dzialan z innymi rodzajami wojsk. To lezy w
polskim interesie, to jest polska racja stanu, bez wzgledu na ocene obecnej
polityki panstwa, jak to zlosliwi mowia "kolonialnej"... w dajacej sie
przewidziec przyszlosci tylko sprawny i nowoczesny komponent sil morskich
bedzie zdolny autonomicznie zabezpieczyc potrzeby PSZ w zakresie dzialan
poza granicami kraju, poza morzem Baltyckim, a tych z cala pewnoscia nie
zabraknie (nawet jezeli nie beda to dzialania z US, to w ramach misji NATO,
UE i NZ). Tu imho nie ma miejsca na pytania "czy?" tylko nalezy na serio
przystapic do rozbudowy sil morskich, pamietajac ze czasami lepiej bedzie
zaoferowac pomoc wlasnej floty nizli wysylac tysiace zolnierzy piechoty i
nastepnie liczyc przybywajace do kraju czarne worki. Tak robia inni. My tez
tak powinnismy robic.

Na marginesie - sposob informowania spoleczenstwa / podatnikow na co ida ich
pieniadze obecnie to jest JAWNA KPINA. Musze w tym miejscu napisac, ze
poprzednie kierownictwo mialo jakis plan w miare kompleksowego informowania
opinii publicznej o najwazniejszych sprawach dotyczacych obronnosci. Obecna
ekipa uwaza, ze wszystko jest kurewsko tajne, slowem czuc smrod Macierewicza
a dyletanctwo niektorych pracownikow ministerstwa obrony przeraza (imho
podchodzace czasami pod jawny sabotaz?). W takiej sytuacji otrzymanie
jakichkolwiek informacji (JAWNYCH zeby byla jasnosc) to obecnie powazne
wyzwanie dla zainteresowanego polska obronnoscia.

ein

ps. Marynarka liczyla bardzo na nordycki program Viking. Ten jak wiemy
zakonczyl sie fiaskiem i obecnie nie ma zadnych alternatywnych
studiow/planow dotyczacych wprowadzenia nowych op do PMW :(
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4095
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Post autor: crolick »

Obrazek
O tu mi wyrośnie... :-D
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1630
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Post autor: Grzechu »

Złoto gdzieś w Polsce znaleźli?
Diamenty?
Ropę chociaż?

Papier jest spolegliwy - wszystko przyjmie.
A widać z powyższego, że fucha planisty d/s rozwoju w PMW jest... fajna :)

Mecz się zaczyna!
Podejrzewam, że będzie ciekawszy od realizacji tych zamierzeń ;)
Awatar użytkownika
seawolf
Posty: 837
Rejestracja: 2004-01-04, 15:29
Lokalizacja: Poznan

Post autor: seawolf »

Panie Piotrze, 1 kwietnia dopiero za tydzień :D

3-0 do przerwy!!! :) :) :)
pasza2
Posty: 27
Rejestracja: 2006-08-29, 13:52
Lokalizacja: toruń

Post autor: pasza2 »

No to policzmy drobne w portfelu.
-6 a może 8 Gawronów po około 100-150 mln dol w zależności od uzbrojenia
-4 LCS-ile kosztują prototypy wiadomo a seryjne dużo tańsze nie będą.Czyli po 200-400 mln dol za sztukę.Wersji mniejszej chyba nie chcemy bo należy sądzić,że mają to być nasze pancerniki z dużym potencjałem ofensywnym dla sił ekspedycyjnych. Zresztą tańszy LCS to dużo mniejsza uniwersalność więc taniej zastąpić go uniwersalną fregatą,choćby używaną.
-2 desantowce dokujące-bo chyba tylko takie okręty mają sens dla tych zadań-to nawet dla niedużych jednostek jakich ostatnio sporo się buduje dla różnych flot to po 200 mln dol za sztukę ,jeśli zrobi się je tanio na bazie np. jednostek cywilnych typu pojazdowiec.Sam okręt to pikuś-naprawdę płaci się za barki desantowe,śmigłowce,uzbrojenie itp.
-okręty podwodne o których wspomniano to na początek pewnie dwa nowe za 250 mln dol każdy-używanych na rynku już prawie nie będzie a Kobbeny już będą używane do produkcji maszynek do golenia
-niszczyciele min-rezygnują z nich te floty które mają w składzie tyle różnego ustrojstwa,że mogą sobie pozwolić na użycie do walki z minami okrętów "głównych" bez uszczerbku dla zadań uderzeniowych albo które mają tyle szmalu by wyposażać w odpowiedni sprzęt dużą część własnej floty.Dla obrony własnego wybrzeża niszczyciele min jeszcze długo posłużą.Czyli 6-10 sztuk po 30-50?mln dol
-do tego jakiś zaopatrzeniowiec czy logistyk za 50mln dol
-koszty lotnictwa a raczej modernizacji tego co mamy czyli Bryzy i Sokoły/Anakondy+zastępstwo za Mi-14 i piechoty morskiej to prawie drobiazg ale i tu trzeba wydać razem pewnie ze 200-300 mln zielonych
-i na koniec rakiety -w zależności od ilości 100-200 mln
Razem mamy do wydania najmniej 4 mld a pewnie z jeden więcej.Nie mówimy oczywiście o rocznych kosztach utrzymania nowoczesnego sprzętu a są to sumy niebagatelne.
Możliwości sfinansowania tego programu widzę tylko dwie:
1-nasz szalony minister od tajności sprzedaje Białorusi dwóch wicepremierów a reszte wykrada z Fort Knox
2-płaci za wszystko Unia Europejska.Trzeba tylko desantowce ucharakteryzować na autostrady a Gawrony na obwodnice.Okręty podwodne schowają się same.Jak nie będą chcieli dać to się zawetuje co popadnie i się wystraszą...
PiterNZ
Posty: 285
Rejestracja: 2005-10-29, 22:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: PiterNZ »

pasza2 pisze:No to policzmy drobne w portfelu.
-6 a może 8 Gawronów po około 100-150 mln dol w zależności od uzbrojenia
Minimum 150 milionów ale Euro.
pasza2 pisze:Dla obrony własnego wybrzeża niszczyciele min jeszcze długo posłużą.Czyli 6-10 sztuk po 30-50?mln dol
Spotkałem cenę 80 milionów dolarów za 1 sztukę.
pasza2 pisze: Ceny orientacyjne
Powyższe ceny zakładały jak rozumiem stabilne finansowanie przy kredycie lub obecnym wariancie koszty wzrosną jeszcze o kilkadziesiąt procent.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

ORP Krup
Kurp chyba, no jeden już był, o ten flagowy kmdra ppor. Kieniewicza we wrześniu 1939
Obrazek
oczywiście to bohater mojej powieści, żeby nie było wątpliwości :)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Post autor: domek »

Ten ORP Krup to za co? „Szichał „był bardziej zasłużony dla rozwoju polskiej myśli stoczniowej :D

A tak na marginesie to nie powinno być O.R.P. Kurpianin . :?


A co do cen to przede wszystkim płaci się za to że się samemu nie chce albo nie umie.
Bo tak to od każdej takiej ceny to można swobodnie odjąć dwie ostatnie cyfry.

pozdrawiam domek :)
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

ostatnie dwie czyli te po przecinku, jeśli dobrze zrozumiałem? :)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
Krzysztof Miller
Posty: 206
Rejestracja: 2005-08-08, 11:25
Lokalizacja: Łańcut

Post autor: Krzysztof Miller »

crolick pisze: O tu mi wyrośnie... :-D
Amen ... brakuje nazwy ORP "Becikowe"
[...] prawdziwa wojna — a kilka prawdziwych wojen widziałem — pod względem porządku i ładu do złudzenia przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Jaskier, Pół wieku poezji
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Post autor: domek »

karol pisze:ostatnie dwie czyli te po przecinku, jeśli dobrze zrozumiałem? :)
Te przed :) przecinkiem :D

pozdrawiam domek :)
m_gajzler
Posty: 19
Rejestracja: 2005-04-11, 01:37
Lokalizacja: Dobroń
Kontakt:

Post autor: m_gajzler »

PiterNZ pisze:
pasza2 pisze:Dla obrony własnego wybrzeża niszczyciele min jeszcze długo posłużą.Czyli 6-10 sztuk po 30-50?mln dol
Spotkałem cenę 80 milionów dolarów za 1 sztukę.
Piter, raczej Euro :wink:. Patrz ostatni kontrakt Finów. 250 mln Euro za 3 jednostki, które mają zostać zbudowane we Włoszech.
nek
Posty: 398
Rejestracja: 2005-07-25, 16:07
Lokalizacja: Ustroń

Post autor: nek »

domek pisze:Ten ORP Krup to za co? „Szichał „był bardziej zasłużony dla rozwoju polskiej myśli stoczniowej :D
Krup toże obecny sojusznik , a stocznie Szichała budowały głównie do byłego ;)
pozdrowienia nek
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4970
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Nazwy dla Gawronów i plany modernizacji PMW

Post autor: Marmik »

Piotr S. pisze:...dodatkowo kierownictwo MW chce wdrozyc dwa duze projekty - jednostki wielozadaniowej logistyczno-transportowej, o wypornosci > 10tys ton (docelowo 2 okrety) oraz duzych okretow bojowych, uniwersalnych o wypornosci 3-4 tys ton (wielkosc wskazywala by na eksportowa wersje LCS-a?). Jednostki te maja zastapic obie fregaty do polowy przyszlej dekady
Słowa, słowa, słowa
Pomijam już ewidentne bezmyślne "podgladactwo" u państw o odmiennym wachlarzu priorytetowtych zadań to i tak są to mrzonki!!!
Piotr S. pisze:(hmmm... w wariancie miedzynarodowym nie beda to raczej w pelni modyfikowalne okrety, a wariant US niekoniecznie spelnia wszystkie wymgania naszej floty imho,
Czytając to mogę tylko stwierdzic "mądrego to i przyjemnie posłuchać", niestety dalej już się niebardzo zgadzamy ;) (i z artykułem i z Twoimi przypisami).

Fajnie, że ludzie podejmują tematykę, ale wyglada to jak pomieszanie trendów ze podziwem dla starszych rozwiązań, wygaszanych w innych krajach. Do tego dorzucono szczyptę ekonomicznego surrealizmu.
pasza2 pisze:6 a może 8 Gawronów po około 100-150 mln dol w zależności od uzbrojenia
Chyba żartujesz :D . Na 250 się chyba nie skończy. LCS dla nas (z modułami), hmmm... niech bedzie lekko licząc 400.
Co do "desantowców dokujących" (a co to jest :rotfl: ;) ) to akurat bardziej potrzeba normalnych ro-rowców do transportu żelastwa dla polskich kontyngentów poupychanych po całym świecie, ale nie trzeba kupować browaru by się napić piwa (patrz: duński ARK Project).

Co do nazw korwet, to pewnie pociągną serię tak jak przedstawiono (w końcu ORP "Kaszub" już nadano), choć doświadczenia ostatnich lat pokazują, że rozmijanie się z logika to też domena okrętowych "nazwotwórców". Ja nie miałbym nic przeciwko by pojawiły się nazwy nawiązujące do np. bitwy pod Oliwą i ponownie (może nie populanie) napiszę swój typ na pierwszą 621 czyli ORP "Święty Jerzy".
Nadmieniam, iż nie jestem namiętnym słuchaczem RM ;).
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1630
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Nazwy dla Gawronów i plany modernizacji PMW

Post autor: Grzechu »

Marmik pisze:Ja nie miałbym nic przeciwko by pojawiły się nazwy nawiązujące do np. bitwy pod Oliwą i ponownie (może nie populanie) napiszę swój typ na pierwszą 621 czyli ORP "Święty Jerzy".
Hmm...
Zauważ, że trzymając się tradycji i będąc wiernym historii to zamiast "Święty Jerzy" powinno być "Sankt Georg".
A to raczej nie przejdzie...
Marek S.
Posty: 674
Rejestracja: 2004-07-06, 15:21
Lokalizacja: Węgierska Górka k/Żywca

Re: Nazwy dla Gawronów i plany modernizacji PMW

Post autor: Marek S. »

Grzechu pisze:
Marmik pisze:Ja nie miałbym nic przeciwko by pojawiły się nazwy nawiązujące do np. bitwy pod Oliwą i ponownie (może nie populanie) napiszę swój typ na pierwszą 621 czyli ORP "Święty Jerzy".
Hmm...
Zauważ, że trzymając się tradycji i będąc wiernym historii to zamiast "Święty Jerzy" powinno być "Sankt Georg".
A to raczej nie przejdzie...
Było ich tam więcej, Proponuję wybrać z pośród nich:
http://koti.mbnet.fi/felipe/Other_data/ ... 620s_.html
:D
ODPOWIEDZ