Richelieu - wyporność

[jareksk]

Zaczynam uważać,że jestem mało rozgarniety i prostych rzeczy znaleźć nie potrafię. Ale do rzeczy...
Szukam danych wyporności standarOL "Richelieu".
Większość źródeł podaje wyporność standard 35000 t, część 38500 t.
I tu problem:
- jaka była wyporność standard w 1939 r., a jaka w 1944 ?
Podane liczby moim zdaniem są nieco zbyt okrągłe. Co ciekawsze w sieci nic kepszego nie znalazłem. Jaka jest prawda ?

[Janusz C.]

U Garzke'go są podane dokładne wartości różnych wyporności co do jednej tony, jak wrócę do domu (jestem w delegacji) to napiszę - no chyba, ze mnie któryś z kolegów uprzedzi...

Co do zaokrągleń w wyporności "standard" - to tym bym się nie przejmował, bo wyporność satndardowa, to bardzo umowna wyporność - zresztą jak wszystkie poza maksymalną osiągniętą wypornością.
Jak mniemam wyporność standardową liczą na podstawie jakichś standardowych mas załogi, żywności itd... a co jeśli zaokrętuje się zamiast kilku "standardowych" - kilku grubasów ... zresztą... różne marynarki świata różnie liczą te wyporności - chyba w jakimś "Friedmanie" były takie zestawienia jak różnie to liczyli.

Natomiast maksymalną osiągniętą wyporność liczą chyba na podstawie faktycznego maksymalnego zanurzenia.

Mogę się mylić, więc jeśli ktoś wie, to niech mnie skoryguje...

[jareksk]

To jednak wyporność standardowa jest tą porównywalną we wszystkich zestawieniach i wykazach. Ponieważ uwielbiam wykazy problem Richelieu (duże toto i silne) mocno mnie zirytował. akurat Garzkego nie posiadam, a reszta źródeł to jak wyżej.

[Janusz C.]

Może zrób przełom w tej dziedzinie i oprócz wyporności standardowej podawaj wyporność maksymalną - wówczas będzie można sobie porównywać wielkości okrętów, a o to chyba m.in. chodzi przy wertowaniu takich wykazów? Wyporność standardowa nie obrazuje przecież wielkości okrętu.
Szcerze mówiąc, to nie rozumiem dlaczego nie uwzględniać zapasów paliwa a uwzględniać np. zapasy żywności... , bo o ile pamietam wyorność "standard" to wyporność bez paliwa i smarów, ale z załogą , zywnością i amunicją.

[acar]

Większość źródeł podaje wyporność standard 35000 t, część 38500 t.

Z tego co pamiętam, to 35000 t była wypornością standard projektowaną, a 38,500 t standard po wejściu do służby.

[jareksk]

Ale jeszcze jest kwestia przebudowy w USA. Musiała się zmienić. Na ile ? Ile wynosiła ?

[Grzechu]

Szcerze mówiąc, to nie rozumiem dlaczego nie uwzględniać zapasów paliwa a uwzględniać np. zapasy żywności... , bo o ile pamietam wyorność "standard" to wyporność bez paliwa i smarów, ale z załogą , zywnością i amunicją.

Jeśli się nie mylę, to wyporność standard jest 'wynalazkiem' Brytyjczyków przeforsowanym podczas rozmów rozbrojeniowych. Chodziło o to, aby nie ograniczać zasięgu kosztem innych parametrów, które należałoby 'poświęcić' mieszcząc w dozwolonej wyporności paliwo, smary i wodę kotłową (tej ostatniej nie jestem pewien...).

Ale to pewnie wszyscy wiecie

[Janusz C.]

No i jak tu porównywać wyporność np. Bismarcka z wypornością Vittorio Veneto...
Bismarck - 8 300 mt paliwa
Vittorio Veneto – 4 000 mt paliwa

... a wyporności standardowe prawie identyczne...

[karol]

no i jeszcze waga załogi 2700 osób do 1350!

[Janusz C.]

Eeee, no przesadziłeś chyba troche Karol

[karol]

o 400 sztuk tylko

[Janusz C.]

Przemyślałem sprawę - i nie czepiam się już wykazów flot - bo... musiałby doczepić sie do prawie każdej danej (np. jeszcze do kalibru - co nam daje kaliber armaty bez masy pocisku i jego prędkości wylotowej i... materiału z jakiego został wykonany - ale to, to już chyba granica obłędu ?).
Przecież to "wykaz flot" a nie "dane techniczne okrętów". Gdybyśmy chcieli uszczegóławiać wykazy flot - to byłyby pewnie zbyt obszerne...

[jareksk]

Ale dane Richelieu (przynajmniej pod tym względem ) budza watpliwości. Zresztą wielkość załogi również jest dla mnie zagadką (rok 1944).

[domek]

A jak sie liczy ile wody mozna dolać to znaczy jaka to wyporność

[Janusz C.]

Zacznijmy od tego, że okręt waży tyle ile wypiera wody.
Można sobie więc policzyć ile waży konstrukcja, pancerz, załoga itd... i sumując będzie to wyporność.
Można też zmierzyć zanurzenie kadłuba i znając jego linie teoretyczne obliczyć objętość, która znajduje sie pod wodą - będzie to także wyporność okrętu (1 metr sześcienny wody waży jedną tonę - bedzie to tzw. tona metryczna).

[SmokEustachy]

Zacznijmy od tego, że okręt waży tyle ile wypiera wody.
Można sobie więc policzyć ile waży konstrukcja, pancerz, załoga itd... i sumując będzie to wyporność.
Można też zmierzyć zanurzenie kadłuba i znając jego linie teoretyczne obliczyć objętość, która znajduje sie pod wodą - będzie to także wyporność okrętu (1 metr sześcienny wody waży jedną tonę - bedzie to tzw. tona metryczna).

I chodzi tez o to, ze ujednolicenie sposobow pomiaru w skali swiata to dopiero traktat Waszyngtonski.