projekt przebudowy WICHRA i BURZY

Post autor: **crolick** » 2006-08-23, 12:32

Odgrzebuje stary temat - ponieważ większość rysunków wcięło.

Czy ktoś byłby tak miły i wysłał na moją pocztę [andrzej.bartelski@is.com.pl] artykuł Zarzyckiego i zwłaszcza Budzbona?!

Z góry wielkie dzięki!

Zelint · Post autor: **Zelint** » 2006-08-23, 13:13

Chodzi Ci o artykuły z Morza z września i października 1987 r.?

Post autor: **crolick** » 2006-08-23, 13:26

Zarzycki - WPT 1/1991
Budzbon - Morze, ale daty nie znam

Zelint · Post autor: **Zelint** » 2006-08-23, 13:42

Artykuły z Morza Ci wysłałem, natomiast chętnie przeczytałbym artykuł z WPT, jeżeli go ktoś ma w formie elektronicznej to poprosiłbym również o jego przesłanie: rafal.bialkowski@wp.pl

Apropo kosztów przebudowy to wszyscy powtarzają kwotę 3,5 mln zł, tymczasem Rafał Witkowski w "Hel na straży wybrzeża" (str. 120) pisze, że 10 armat 120 mm Boforsa przeznaczonych dla Wichra i Burzy kosztować miało 3 435 000 zł (taki był koszt zakupu dział w Szwecji ujęty w preliminarzu). Była to cena za same działa 120 mm, a gdzie działka 40 mm i koszt przebudowy w stoczni? Chyba kosztowało to więcej niż 70 000 zł?

Post autor: **crolick** » 2006-08-23, 15:48

Zelint pisze:Artykuły z Morza Ci wysłałem, natomiast chętnie przeczytałbym artykuł z WPT, jeżeli go ktoś ma w formie elektronicznej to poprosiłbym również o jego przesłanie: rafal.bialkowski@wp.pl

Apropo kosztów przebudowy to wszyscy powtarzają kwotę 3,5 mln zł, tymczasem Rafał Witkowski w "Hel na straży wybrzeża" (str. 120) pisze, że 10 armat 120 mm Boforsa przeznaczonych dla Wichra i Burzy kosztować miało 3 435 000 zł (taki był koszt zakupu dział w Szwecji ujęty w preliminarzu). Była to cena za same działa 120 mm, a gdzie działka 40 mm i koszt przebudowy w stoczni? Chyba kosztowało to więcej niż 70 000 zł?

Moim zdaniem błąd Witkowskiego.

Działo podwójne - 246 000 koron
Działo pojedyńcze - 153 000 koron

Jak się podsumuje wersje 4 x 120 mm [4 x I] to masz 1 224 000 koron za działa na oba okręty. Przeliczając na złotówki wychodzi ci pi razy drzwi 1,635 mln zł. Do tego zapasy z amunicją i wyjdzie koła 2 mln złotych co by się zgadzało z dokumentami z CAW. Co ciekawe zgodnie z tym zestawieniem koszt całkowity miał wynieść około 2,8 mln zł. Mam wrażenie że te 3,5 mln to późniejsza wersja po zmienia wersji uzbrojenia na 5 x 120 mm?!

karol · Post autor: **karol** » 2006-08-23, 18:59

ja chće tez też odgrzebane artykuły!!!

Zelint · Post autor: **Zelint** » 2006-08-23, 19:08

Hmmm faktycznie się nie zgadza, bo kurs 100 koron szwedzkich z 1938 roku to 133,70 zł. Witkowski kwotę wyciągnął z dokumentu pt. "Marynarka Wojenna. Wykaz zamierzeń włączonych do 6-letniego programu rozwoju Mar. Woj., których realizacja była przewidziana w latach 1937/1938 i 1938/1939, a dla wykonania których nie zostały przyznane kredyty" (ówczesna sygn. CAW to Zesp., Wydz. Og.-Org. Szt. Gł. t. 14) z 1937 roku. Być może nie doczytał i uznał, że cała kwota przewidziana na modernizację Wichra i Burzy miała iść na zakup dział Boforsa 120 mm. Aczkolwiek pisał o 10, a nie o 8 działach.

Faktyczny koszt zakupu 10 dział (4xII i 2xI) to 1.290.000,00 koron szwedzkich czyli 1.724.730,00 zł. Aczkolwiek nie wiadomo ile tych dział zamówiono, bo Zarzycki podaje, że umową z 1.09.1938 roku zamówiono dla Gromów II i zmodernizowanych Wichrów tylko 18 dział 120 mm (8xII i 2xI). Bez pół litra nie rozbierzesz...

p.s. Karolu podaj maila to Ci je wyślę. Mam już oba.

karol · Post autor: **karol** » 2006-08-23, 19:23

karolship@epf.pl bitte

JB · Post autor: JB » 2006-08-23, 20:15

Koszt uzbrojenia kontrtorpedowca typu "Grom" (CAW, akta KMW, sygn. I.300.21.311, Dezyderaty budżetowe na rok 1939/1940):
Działa 120 mm podwójne: 3x340 000 zł = 1 020 000 zł;
Działa 120 mm pojedyncze: 1x227 500 zł = 227 500 zł;
Działa plot. 40 mm Boforsa: 2x170 000 zł = 340 000 zł;
Nkm 13.2 mm podwójne: 4x 55 000 zł = 220 000 zł.
Czyli razem 1 807 500 zł (korona po 1,355 zł, czyli odpowiada to 2 450 tys. Skr).
Czyli 4 podwójne wieże i 2 pojedyncze to wydatek 1 815 000 zł.
JB
PS W dezyderatach było umieszczonych 6 wież podwójnych i 2 pojedyncze.

Cypis · Post autor: **Cypis** » 2024-12-29, 19:20

Odświeżę trochę temat , czy oprócz artykułu w MSiO , ukazały się jakieś inne publikacje na ten temat ? Czy w Rembertowie znaleziono może plany , które przedstawiały tą przebudowę ? A może takie plany znajdują się w tych 12 tomach dokumentacji technicznej przekazanych do MMW w Gdyni ?

Cypis

karol · Post autor: **karol** » 2024-12-29, 21:33

Maciej Tomaszewski wiele o tym pisał, ale akurat wszystkie jego pozycje mi z domu wyszły, bo młodzi pasjonaci floty zwyczajnie sobie je pobrali do przeczytania!

Zresztą wróciła książka Borowiaka o Gryfie, to sobie kolejny raz czytam, bo jednak tych kwiatków cytatowych, to już nie pamiętałem. A akurat popełniłem kolejny odcinek opowiadania o tym okręcie

Cypis · Post autor: **Cypis** » 2024-12-30, 00:03

karol pisze: ↑ Maciej Tomaszewski wiele o tym pisał

Wiele tzn. ? Bo w Kontrtorpedowcach Huragan i Orkan to jest niewiele. Jeszcze jakaś publikacja ?
Poza tym pytam o oryginalne rysunki , czy się coś odnalazło ?

Post autor: **crolick** » 2024-12-30, 09:25

Nie.
W CAW ich nie ma.
Może są w AMMW albo AMW, 'ukryte' gdzieś w teczkach o powojennej przebudowie.

Cypis · Post autor: **Cypis** » 2024-12-30, 19:16

dzięki za info