Japońska flota

[Janusz Kluska]

Mam kilka pytań na które szukam odpowiedzi:
1. Czy ktoś może udzielic mi odpowiedzi dlaczego wybudowano tylko jeden okręt typu Shimakaze i dlaczego, co wobec toczącej sie wojny nie jest wytłumaczalne?
2. Poszukuję danych na temat planowanych i nie wybudowanych okrętów tzn. nazwa planu, z którego roku i w jakich stoczniach oraz numerów stoczniowych począwszy od Taiho mod., Unryu aż do kutrów torpedowych i kutrów zop.

[PawBur]

http://www.combinedfleet.com/shimak_n.htm

to dotyczy Shimakaze chociaż troche mało, a i powód taki sobie

[nek]

http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/s_index.htm

[Janusz Kluska]

Na jednej ze stron znalazłem coś takiego:
Request for information about IJN programs: from my sources (basically two: Lacroix & Wells' Japanese Cruisers of the Pacific War, and Conway's) I derived the following table of programs. Please corrrect me if I got anything wrong, and/or please add any further info.

A) 1st Replenishment Program / Circle 1 Program / Maru ??? Keikaku / Fiscal Years 1931-36
- 4x CA Mogami
- 6x DD Hatsuharu
- 6x DD Shiratsuyu
- 1x SS J2 [I-6]
- 2x SS K5
- 6x SS Kd6a [I-68/73]

B) 2nd Replenishment Program / Circle 2 Program / Maru ??? Keikaku / Fiscal Years 1934-36
- 1x CV Soryu
- 1x CV Hiryu
- 2x CA Tone
- 4x DD Shiratsuyu
- 10x DD Asashio
- 2x SS J3 [I-7/8]
- 2x SS Kd6b [I-74/75]

C) 3rd Replenishment Program / Circle 3 Program / Maru San Keikaku / Fiscal Years 1937-41
- 2x BB Yamato
- 2x CV Shokaku
- 14x DD Kagero
- 2x SS A1 [I-9/10]
- 5x SS B1 [I-15-:-24]
- 5x SS C1 [I-15-:-24]

D) 4th Replenishment Program / Circle 4 Program / Maru Yen Keikaku / Fiscal Years 1939-45 / Constructions #100-199
- 2x BB Yamato
- 1x CV Taiho [#130]
- 2x CA Ibuki
- 4x CL Agano [#131-134]
- 2x CL Oyodo [#135-136]
- 1x CL Katori [#101]
- 4x DD Kagero
- 1x DD Shimakaze
- 12x DD Yugumo
- 6x DD Akitsuki
- 1x SS A1 [I-11]
- 15x SS B-1 [I-25-:-39]
- 10x SS Kd7 [I-176/185]

E) Wartime Urgent Warship Construction Program / Circle Urgent Program / Maru Kyu Keikaku / Constructions #300-617
- 1x CV Unryu [#302]
- 2x CA Ibuki [#300-302]
- 16x DD Yugumo
- 10x DD Akitsuki
- 6x DD (class unclear, to arrive to a total of 32)
- 30x DE (Matsu ?)
- 1x SS A2 [I-12]
- 4x SS AM [I-13/14 + ?]
- 6x SS B2 [I-40/45]
- 3x SS B3 [I-52-:-59]
- 6x SS C2 [I-46/51]
- 5x SS C3 [I-52-:-59]
- 8x SS (class unclear, to arrive to a total of 33)

F) Additional Program / Circle Additional Program / Maru Tsui Keikaku / Constructions #620-660
- 4x SS B3 [I-62-:-66]
- 3x SS ? [I-60, -61, -63]
- 79x SS K6

G) 5th Replenishment Program / Circle 5 Program / Maru ??? Keikaku / Fiscal Years 1941-47 / Constructions #700-899
- 3x BB yamato [#797-799]
- 2x BC B-64 [#795-796]
- 3x CV Taiho [#800-802]
- 5x CL Improved Agano [#810-814]
- 4x CLAA [#815-818]
- 16x DD Shimakaze [#733-748]
- 16x DD Akitsuki [#770-785]
- 8x SS B2 [#702-709]
- 4x SS C2 [#710-713]
- 9x SS K6 [#715+723]
- 25x SS (class unclear, to arrive to a total of 46)

H) 1st Part, Warship Construction Replenishment Program / Fiscal Years 1942-47
[part of (G) above ?]

I) Wartime Warship Construction Replenishment Program / Modified Circle 5 Program / Maru ??? Keikaku / Constructions #5001-?
- 5x CV Taiho [#5021-5025]
- 15x CV Unryu [#5001-5015]
- 8x DD Yugumo [#5041-5048]
- 23x DD Akitsuki [#5061-5083]
- 18x DE Matsu
- 13x DE Tachibana
- 3x SS AM [#5094-5096]
- 14x SS B3 [#5101-5114]
- 18x SS B4 [#5115-5132]
- 15x SS C3
- 25x SS C4 [#5156-5180]
- 18x SS STo [I-400/417]

J) Sixth Replenishment Program / Circle Six Program / Maru ??? Keikaku / Foscal Years 1943-1950
[ships ???]

K) 2nd Part, Warship Construction Replenishment Program / Fiscal Years 1943-50
[part of (J) above ?]

[MiKo]

Odnośnie Shimikaze.

W kolejnym Czwartym Programie Rozbudowy (Maru Yon Keikaku) z marca1939 roku założono budowę czterech jednostek z typu KAGERO, dwanaście z nieznacznie zmodyfikowanego typu KAGERO (typ YUGUMO - projekt F-50) i 6 niszczycieli przeciwlotniczych typu „B” (typ AKIZUKI – projekt F-51). Podobnie jak i w poprzednim programie uwzględniono również dwie fikcyjne jednostki (i jeden op), mające ukryć prawdziwe koszty budowy dwóch kolejnych pancerników z typu YAMATO (SHINANO i nr.111).
Jednak już w kwietniu 1939 roku zdecydowano o budowie eksperymentalnej jednostki - szybkiego niszczyciela Typu „C” (Hei-Gata). W tym czasie w Sztabie Generalnym pojawiła się koncepcja użycia dwóch dużych wysoko wyspecjalizowanych typów niszczycieli. Prekursorami niszczycieli przeciwlotniczych („eskortowców floty”) było pierwszych sześć jednostek typu AKIZUKI. Drugi typ miał być szybkim niszczycielem o potężnym uzbrojeniu torpedowym, którego głównym celem był nocny atak na flotę nieprzyjaciela. Aby nie tracić czasu na akceptację środków finansowych na budowę nowej jednostki, Sztab postanowił wprowadzić zmianę w autoryzowanym już Czwartym Programie Rozbudowy, rezygnując z jednego niszczyciela typu YUGUMO (nr.125) na koszt jednostki eksperymentalnej – niszczyciela SHIMAKAZE (projekt F-52).

Niszczyciele przewidziane do budowy w ramach Czwartego Programu Rozbudowy z 1939 roku.


Czemu nie zbudowano więcej? To była jednostka trochę eksperymentalna trzeba było najpierw ją zbudować potem zamawiać więcej. Zamówili (czy planowali zamówić kolejnych 16). Ale w 1943 roku to już była musztarda po obiedzie z wiadomych względów - brak pochylni wolnych, materiałów zapotrzebowanie na jednostki innych typów i klas itd.

[shigure]

W programie na 1942 rok zamówiono szesnaście jednostek ale bardzo skomplikowana konstrukacja turbin ( na podstawie niemieckich ) i kotłów które musiały podołać warunkom jakie im stawiano ( 400 C i 571 lbs/in ) i co za tym idzie kwestia materiału dla gospodarki potomków samurajów okazał się przeszkodą nie do przebycia ...
"Limuzyny" za drogie w utrzymaniu i konstrukcji.
Szkoda wielka

[radar]

W programie na 1942 rok zamówiono szesnaście jednostek ale bardzo skomplikowana konstrukacja turbin ( na podstawie niemieckich ) i kotłów które musiały podołać warunkom jakie im stawiano ( 400 C i 571 lbs/in ) i co za tym idzie kwestia materiału dla gospodarki potomków samurajów okazał się przeszkodą nie do przebycia ...
"Limuzyny" za drogie w utrzymaniu i konstrukcji.
Szkoda wielka

A może bezbronne w w konfrontacji z lotnictwem US Navy. Akizuki był na czasie. 15 wt + 6xx1n7 mm niekoniecznie

[PawBur]

Pewnie wszystko po trochu - i koszty i lotnictwo.

[shigure]

... nie tylko japońskie okręty były "obarczane" dodatkowym uzbrojeniem plot.od czasu gdy przekonano się że strzelanie z procy do samolotów ( nie tylko amerykańskich ) to kiepski pomysł.Akizuki i Shimakaze miały tak na marginesie zupełnie inne podstawy swych narodzin.

[Janusz Kluska]

Odnośnie programów morskich interesują mnie dwa typy projektowanych krążowników CLAA No 851-818 i CL no No 810-814. wnioskuję że jeden z nich to mial byc odpowiednikiem am. typu Atlanta i jako eskorta lotniskowców współdziałac z typem Akizuki. Proszę o ich dane techniczne jeżeli są dostępne?

[Daniel-Martola]

Typ 815-818 to krążowiki typu Katori.
Typ 810-814 to typ Oyodo...
Oczywiście nigdy nie zamówione.
pozdrawiam

[Janusz Kluska]

Na jednej ze stron japońskich znalazłem takie dane:
No 810 class
No 810-814
T 9670tS 8520T
175.0m WL 184.0m
16.4m
5.84m

No Data

(HP) 150000
(Kn) 37.5
(Kn-Miles) 18-6000
(t) O 1448
832
15/60 II X4,7.6/65 II AAG X4,2.5 III MGX3
61 IV X2
60mm-CNC-0

No 815 class
No 815-818
1941
5800T

(HP) No Data
(Kn) No Data
(Kn-Miles) No Data
(t) No Data
10/65 II AAG X4

S-13 class

1938
T 8500t F 9200t S 7115T
WL 172.000m
15.800m
5.700m
(HP) 103000
(Kn) 34
(Kn-Miles) 18-7000
10/65 II AAG X12,2.5 III MG X4

[Janusz Kluska]

Odnośnie planowanych niszczycieli typu Shimakaze to znane nazwy: arashikaru, Asahikari, Chugao, Hikugumo, Hikushio, Hitonozi, Kaosame, Karuyuki, Kitakaze, Natsukaze, Nishikaze, Nobikaze, Shimushio, Soragumo, Yugachio, Yugao. Czy ktoś zna ich numery stoczniowe No 733-748 i w kjakich stoczniach miały byc budowane?.
Dla porównania podam numery stoczniowe typu Akizuki:
5061 Yamazuki, 5062 Urazuki, 5063 Aogumo, 5064 Benigumo, 5065 Harugumo, 5066 Amagumo 5067 Yaegumo, 5068 Fuyugumo, 5069 Yukigumo, 5070 Okitsukaze, 5071 Shimokaze, 5072 Asagochi, 5073 Okaze, 5074 Higoshikaze, 5075 Nishikaze, 5076 Minanikaze, 5077 Kitakaze, 5078 Hayakaze, 5079 Natsukaze, 5080 Fuyukaze, 5081 Hatsunatsu, 5082 Hatsuaki, 5083 Hayaharu. W jakich stoczniach to także chciałbym się dowiedziec.

[MiKo]

Wydaje mi się, że SHIMIKAZE nie zostały zakontraktowane do poszczególnych stoczni.

W maju 1941 roku dyskutowano nad programem Maru 5
Ze względu na obłożenie stoczni poprzednimi programami mógł on wystartować w 1942 roku.
W projekcie programu z czerwca uwzględniono m.in. budowę 16 jednostek Shimikaze (F-52) i 16 ulepszonego Akitsuki (F-53). We wrześniu 1941 niszczyciele dostały konkretne numery w Programie: 733-748 dla Shimikaze i 770-785 dla imp.Akitsuki

W tym czasie powstały też przymiarki do Programu Maru 6 w nim przewidywano budowę kolejnych 34 niszczycieli.

Jednak już w listopadzie 1941 roku, gdy zapadła decyzja o rozpoczęciu wojny, zmieniono priorytety oraz postanowiono o standaryzacji mniejszych jednostek. Dla niszczycieli miały to być typu YUGURE (F-50) i AKITSUKI (typów F-51 i F-53).

W programie wojennym z 1941 roku miano budować 16 YUGURE (340 – 360) i 10 AKITSUKI (360 – 369).

Także wydaje mi się, że po prostu nie zdążono z zamówieniami do stoczni (tym bardziej, że na Program 5 nie został przyznany budżet).

Według Jentschury wymienione nazwy: Arashikaru, Asahikari, Chugao, Hikugumo, Hikushio, Hitonozi, Kaosame, Karuyuki, Kitakaze, Natsukaze, Nishikaze, Nobikaze, Shimushio, Soragumo, Yugachio, Yugao, były zarezerwowane dla ulepszonego typu AKITSUKI (F-53)

[Janusz Kluska]

Poszukuję informacji odnośnie eskortowców typów Matsu i Tachibana, jakie były różnice konstrukcyjne?
Czekam także na informacje czy wiadomo komuś w jakich stoczniach miały byc budowane zamówione okręty:
11 jed. FY 1942 (Matsu) i jed. (Tachibana) 4802 Shiragiku, 4803 Nogiku, 4804 Hatsugiku, 4805 Chigusa, 4806 Wakakusa, 4807 Natugusa, 4808 Akikusa, 4810 Noshi, 4813 Azusa, 4814 Odake, 4817 Hishii, 4819 Yomogi. o numerach 4814, 4817 lub inne. nazwa Katsura brak numeru. Czy wiadomo coś o planowaniu zamówienia na 80jed. FY 1944/45 (Tachibana).

[karol]

nie to żebym się czepiał, ale wydaje się że do składów flot jest inny temat po prostu jak jest mało czasu na przejrzenie FOw, to takie tematy-tasiemce powodują tylko rozproszenie uwagi i czasami zniechęcają do przeglądania