Mogami i Mikuma pod Midway

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

dakoblue
Posty: 1616
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Mogami i Mikuma pod Midway

Post autor: dakoblue »

Jakie sa znane zdjecia tych jednostek podczas bitwy + ewentualnie opis uszkodzen.
Przyczyna zatoniecia Mikumy byl rzeczywiscie wybuch torped czy i tak los byl przesadzony w wyniku doznanych wczesniej trafien?
Awatar użytkownika
janik41
Posty: 1328
Rejestracja: 2004-07-03, 22:16
Lokalizacja: Kopavogur
Kontakt:

Post autor: janik41 »

Tutaj jest opis uszkodzeń i cała reszta:

W от атолла, когда в 21.20 (на Мидуэе было 00.20) обстрел отменили и приказали идти на соединение с Главными силами. Эскадра повернула на обратный курс NNW, сбросив скорость до 28 узлов, дистанция между мателотами - 800 м. В 23.15 (американцы приводят почему-то 03.42, а не 02.18) сигнальщики с «Кумано» на дистанции 6000 м справа по носу (курсовой угол 45°) обнаружили американскую подлодку (это была «Тэмбор»), идущую в надводном положении. Курита отдал приказ повернуть "всем вдруг" на 45° влево, который сигнальным прожектором передали на остальные крейсера. Но уж если с утра не везет, так и вечером добра не жди. Второй («Судзуя») и четвертый («Могами») корабли выполнили приказ, а шедший третьим «Микума» ошибочно повернул на 90°, попав под таранный удар «Могами» (координаты 28°25' с.ш. и 179° з.д.).

Нос «Могами» пропорол борт "систершипа" над ватерлинией с левого борта под носовой надстройкой, оставив в нефтяных цистернах пробоину длиной 20 и шириной 2 метра. На маневренных качествах «Микума» это никак не сказалось, но из него стала обильно вытекать нефть, оставляя предательский след. Нос «Могами» был согнут почти под прямым углом влево до башни №1, поврежденная оконечность заполнилась водой до средней палубы, и движение корабля вперед стало невозможным. Носовую часть удалось отделить и после подкрепления переборки «Могами» мог идти вперед, но на скорости не более 12 узлов. Поскольку эскадра находилась в районе, контролируемом авиацией противника, «Кумано» и «Судзуя» отошли полной скоростью на северо-запад. Поврежденная пара двинулась на запад.

Утром 6 июня крейсера были обнаружены одной из «Каталин», взлетевших еще до рассвета с Мидуэя на поиск отступающего противника (она доложила о двух линкорах). Для атаки на атолле смогли собрать только по 6 пикировщиков «Донтлесс» и «Виндикейтор» корпуса морской пехоты, которые взлетели с аэродрома в 0445 (0745 5 июня по местному времени) и уже через 20 минут вышли в атаку. «Донтлессы» сбрасывали бомбы с крутого пикирования, а старые «Виндикейторы» - с пологого планирования. Оба крейсера открыли такой мощный зенитный огонь, что лишившиеся днем раньше своих командиров эскадрилий американские пилоты не смогли добиться попаданий - только 6 близких разрывов. Но смертельно поврежденный «Виндикейтор» капитана морской пехоты Ричарда Флеминга врезался в башню №4 на «Микума».

На рассвете 7 июня «Могами» смог увеличить скорость до 14 узлов, но в 03.30 оба корабля были обнаружены пикировщиками с «Энтерпрайза». Между 06.45 и 11.45 крейсера были атакованы тремя волнами "донтлессов", вооруженных 227-кг и 454-кг бомбами.

Первая волна из 26 бомбардировщиков из состава эскадрилий VB-8 и VS-8 (соответственно бомбардировочная и разведывательная с «Хорнета») добилась двух попаданий в «Могами»: в башню ГК №5 (бомба проникла внутрь и перебила всю прислугу) и в самолетную палубу в средней части корабля, отчего в торпедной отделении начался пожар. К счастью, торпеды были выброшены за борт еще после столкновения с «Микумой», поэтому пожар потушили всего за час. Оба крейсера вместе с присоединившимися к ним эсминцами получили приказ идти на юг, под защиту японской авиации, действующей с атолла Уэйк.

Вторая волна из 31 пикировщика (11 из состава эскадрилий VB-6 и VS-6 с авианосца «Энтерпрайз» и 20 из состава эскадрилий VB-3 и VS-5, перелетевших с «Йорктауна», но VB-3 первоначально была на «Саратоге») атаковала в 9.30, добившись попаданий в оба крейсера. «Могами» получил бомбу перед носовой надстройкой и еще одну в самолетную палубу, но повреждения были средней тяжести. В «Микума» попало не менее пяти бомб: первая - в башню №3, вызвав повреждения носовой надстройки, где несколько человек, включая командира капитана 1 ранга Сакао Сакияма, было убито и ранено; две бомбы затем попали в носовое МО правого борта и еще две - в кормовое МО левого борта, вынудив крейсер остановиться. Эти же бомбы вызвали большой пожар в торпедном отделении, в результате которого в 10.55 взорвались торпеды. Этот взрыв полностью разрушил корабль. Принявший командование старший офицер капитан 2 ранга Такасима приказал оставить крейсер. Эсминец «Арасио» попытался приблизиться для снятия экипажа.

Третья волна из 24 бомбардировщиков эскадрилий VB-8 и VS-8 с «Хорнета» атаковала в 11.45, добившись близких разрывов, которые повредили оба эсминца, и прямого попадания в самолетную палубу «Могами». Взрыв повредил спасательные люки из МО и убил большое количество людей, сражавшихся с пожарами внутри. После снятия с «Микумы» около 240 человек экипажа эсминцы и «Могами» оставили дрейфующий остов этого крейсера, который в полдень сфотографировали два "донтлесса" эскадрильи VB-6 с «Энтерпрайза» (этот снимок приводится почти во всех книгах о сражении у Мидуэя; на возвышенной кормовой башне видны обломки самолета Флеминга). Ночью «Асасио» был послан назад, но обнаружил только плавающие обломки. «Микума затонул вечером 7 июня (время не известно) в точке с примерными координатами 29°22' с.ш. и 176°34' в.д. Погибло 650 членов экипажа, включая капитана 1 ранга Сакияма, который командовал крейсером с 11 ноября 1940 года (умер от ран на борту «Судзуя» 13 июня).

«Могами» получил попадания 5 бомб и потерял 90 человек убитыми (9 офицеров) и 101 ранеными. В 4 часа 8 июня он присоединился к Оккупационному Соединению, а часом позже - к своей 7-й эскадре. 14 июня после заправки с танкера «Нитией Мару» он пришел в Трук, имея 20-узловую скорость.
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Kurka, mógłby to ktoś przetłumaczyć? :oops:
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Posty: 1202
Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
Lokalizacja: Płock

Post autor: Darth Stalin »

No nie, gaspadin Miko!
Chyba nie chcecie powiedzieć, że pięknej mowy Puszkina i Lermontowa ze szkół nie pamiętacie!? :P

Przecież to banalne jest:
Утром 6 июня крейсера были обнаружены одной из «Каталин», взлетевших еще до рассвета с Мидуэя на поиск отступающего противника (она доложила о двух линкорах).
"Rankiem 6 czerwca krążowniki zostały zauważone przez jedną z "Catalin", które jeszcze przed świtem wystartowały z Midway na poszukiwania cofającego się nieprzyjaciela (jedna z nich powiadomiła o dwóch okrętach liniowych)".
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
dakoblue
Posty: 1616
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Post autor: dakoblue »

a ja gdzies czytalem ze Mogami stracil prawie 300 ludzi
strasznie sie czyta po rusku :o

cos mi to sie nie zgadza
Miko ,daj cos po angielsku
Awatar użytkownika
acar
Posty: 62
Rejestracja: 2005-12-06, 14:16
Lokalizacja: C.K. Galicja

Post autor: acar »

Anywhere else in the world, history is either considered to be a fine art or an exact science.
But in the USSR, history is a part of mythology.
— Hannes Walter 1988
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Niech zatcutuję klasykę... ;)
(wresja robocza więc mogą być jakieś błędy)

"...do nocnego bombardowania Midway wysłano grupę bliskiego wsparcia ogniowego wiceadmirała Takeo Kurity. Składała się ona z czterech krążowników 7 Dywizjonu - KUMANO (jednostka flagowa), SUZUYA, MOGAMI, MIKUMA, dwóch niszczycieli 8 Dywizjonu - ARASHIO i ASASHIO oraz zbiornikowca NICHEI MARU.
Krążowniki ruszyły z maksymalną prędkością w kierunku wyspy szybko pozostawiając za sobą niszczyciele i zbiornikowiec. Około północy zespół znalazł się w pobliżu Midway, gdzie rozpoczęto przygotowania do otwarcia ognia. Jednak o godzinie 0:20(?) wiceadmirał Kurita odebrał rozkaz nakazujący przerwanie misji i dołączenie do Sił Głównych admirała Yamamoty. Kwadrans po godzinie drugiej(?) w nocy patrolujący na powierzchni amerykański okręt podwodny USS TAMBOR (SS-198) spostrzegł grupę niezidentyfikowanych jednostek w odległości 90 mil morskich na zachód od wybrzeży Midway. Wkrótce również posterunki obserwacyjne na krążowniku KUMANO zauważyły okręt amerykański. Wiceadmirał Kurita natychmiast nakazał przekazać na pozostałe okręty sygnał "Aka!Aka!" ("Czerwony! Czerwony!") oznaczający awaryjny jednoczesny zwrot o 45 stopni na prawą burtę. W momencie manewru japońskie okręty płynęły w jednej kolumnie zachowując 800 metrowe - pierwszy flagowy KUMANO, a z nim kolejno SUZUYA, MIKUMA i MOGAMI. W trakcie wykonywania zwrotu przed dziobem MOGAMI niespodziewanie wyłonił się z ciemności kadłub krążownika MIKUMA. Komandor podporucznik Masaki Yamauchi, oficer nawigacyjny na MOGAMI w ostatniej chwili zdążył jeszcze wykrzyknąć: "Ostro, lewo na burt! Cała wstecz", lecz było za późno - dziób jego okrętu uderzył w lewą burtę krążownika MIKUMA, tuż pod wieżą dowodzenia.
W tym miejscu warto chyba przy okazji wspomnieć o rozbieżnościach w opisie tego wydarzenia. W dostępnej literaturze opierającej się japońskich materiałach źródłowych można znaleźć dwie najbardziej prawdopodobne wersje. Eric Lacroix pisze, iż na krążowniku MIKUMA błędnie odczytano sygnał i zamiast o 45 stopni wykonano zwrot aż o 90 stopni, co spowodowało, że okręty znalazły się na kursach kolizyjnych. Z kolei Paul Dull uważa, iż to nawigator na MOGAMI w trakcie wykonywania zwrotu zauważył zbyt dużą odległość do kolejnego w szyku MIKUMA i chcąc zlikwidować lukę, zmniejszył nieco kąt zwrotu. W rzeczywistość dostrzegł on jednak następną jednostkę w szyku - krążownik SUZUYA i tym samym uderzył w burtę MIKUMA.
Trudno jest osądzić która z przedstawionych wersji jest bardziej prawdopodobna. Wpływ na całe wydarzenia miała na pewno duża prędkość, małe odstępy pomiędzy kolejnymi jednostkami, fakt nie ćwiczenie tego rodzaju zwrotu w warunkach nocnych, jak i opóźnienia wynikające z konieczności przekazywaniu sygnału z jednego okrętu na drugi za pomocą przyćmionego reflektora sygnalizacyjnego.
Uszkodzenia krążownika MOGAMI okazały się dość poważne. Dziobowa część aż do wieży nr.1, wygięła się o prawie 90 stopni w lewo, a większość znajdujących się tam przedziałów zostało zalanych wodą. Kontynuowanie marszu stało się niemożliwe i okręt musiał zastopować. Po zatamowaniu przecieków, drużynom awaryjnym udało się odciąć naderwany dziób. MOGAMI ruszył w dalszą drogę lecz jego prędkość została ograniczona do zaledwie 12 węzłów. Krążownika MIKUMA wyszedł z kolizji w o wiele lepszym stanie. Miał rozdartą burtę na długości 20 metrów i to w większości ponad linią wodną. Z podziurawionych burtowych zbiorników zaczęło natomiast wyciekać paliwo.
Obie uszkodzone jednostki otrzymały do osłony niszczyciele ASASHIO i ARASHIO. Krążowniki KUMANO i SUZUYA podążyły na spotkanie z siłami admirała Yamamoty. W ciągu nocy okręt podwodny TAMBOR śledził Japończyków lecz nie zdołał wyjść na dogodną do ataku pozycję.
Rankiem o godzinie 04:14 na poszukiwanie nieprzyjacielskich okrętów, raportowanych przez USS TAMBOR, wysłano rozpoznawcze Cataliny oraz 12 latających fortec B-17. Bombowce nie odnalazły celu i zawróciły w kierunku Midway, gdzie w powietrzu miały oczekiwać na dalszy rozwój sytuacji . 06:30 jednej z Catalin udało się zlokalizować japońskie okręty. W przesłanym meldunku zostały one rozpoznane jako dwa pancerniki w odległości 125 mil morskich od wyspy, płynące z prędkością 15 węzłów kursem 268 stopni .
Komandor Simard dowodzący siłami powietrznymi na wyspie nakazał start wszystkim bombowcom 241 Dywizjonu Korpusu Piechoty Morskiej (VMSB-241), które wraz z 221 Dywizjonem Myśliwskim (VMF-221) tworzyły na Midway 22-gą Grupę Lotniczą Marines (Marine Air Group 22). Po ciężkich stratach odniesionych podczas walk w dniu 4 czerwca (do bazy nie wróciło 13 maszyn, a kolejnych 6 nie nadawało się do użytku) dywizjon posiadał na stanie zaledwie 12 sprawnych maszyn - 6 typu Douglas SBD-2 "Dauntless" i 6 przestarzałych Vought-Sikorsky SB2U-3 "Vindicator". Po stracie dwóch kolejnych dowódców (majora Loftona R. Hendersona i jego dotychczasowego zastępcy - majora Benjamina W. Norisa), dowództwo objął komandor Marshall A. Tyler. W dniu 4 czerwca wszystkie maszyny atakowały wyłącznie z lotu ślizgowego. Było to spowodowane niezbyt dużym doświadczeniem pilotów, jak i faktem, iż stare "Vindicatory" nie były w stanie utrzymać odpowiedniej prędkości przy nurkowaniu (nie miały hamulców aerodynamicznych). Jednak ze względu na wysokie straty i słabe wyniki z poprzedniego dnia, komandor Tyler postanowił poprowadzić sekcję maszyny SBD-2 do ataku z lotu nurkowego. Mniej doświadczeni piloci obsadzili starsze SB2U-3 i pod kierunkiem komandora Richarda E. Fleminga mieli bombardować konwencjonalnie z lotu ślizgowego.
Start wszystkich maszyn nastąpił o godzinie 07:00. Po 45 minutach piloci zauważyli ciągnącą się na zachód wstęgę ropy. Podążając za śladem przez dalszych 40 mil wkrótce odnaleziono uszkodzone jednostki japońskie. Grupa Tylera zaatakowała jako pierwsza, wybierając za cel krążownik MOGAMI. Samoloty rozpoczęły nurkowanie z pułapu 3200 metrów. Bardzo silny i celny ogień przeciwlotniczy utrudniał utrzymanie samolotów w odpowiedniej pozycji i w efekcie żadna z bomb nie uderzył w cel. Uzyskano za to kilka bliskich trafień.
O godzinie 08:20 "Vindicatory" zaatakowały krążownik MIKUMA. Bombowce weszły w lot ślizgowy z pułapu 1200 metrów i schodziły w dół pod katem około 30 stopni, od strony rufy japońskiego okrętu. Prowadząca maszyna została wkrótce wielokrotnie trafiona, a z silnika zaczął wydobywać się gęsty dym. Komandor Fleming utrzymał jednak tor lotu i będąc na wysokości 150 metrów zwolnił bombę, która uderzyła w wodę obok rufy japońskiego okrętu. W tym momencie maszyna stanęła w płomieniach runęła w dół. W większości opisów jego samolot rozbił się na przedostatniej wieży krążownika MIKUMA. Wraz z pilotem zginął strzelec pokładowy (starszy szeregowiec George A. Toms)....

.... Po porannym ataku samolotów Korpusu Piechoty Morskiej w dniu 5 czerwca, japońskie krążowniki nie były już więcej niepokojone. W prawdziwy magiel amerykańskiego lotnictwa pokładowego marynarki, dostały się za to dnia następnego. Już o godzinie 09:30 atakowane były przez 26 bombowców nurkujących SBD-3 z lotniskowca USS HORNET (CV-8). O 12:45 nadleciało kolejnych 31 SBD-3 z USS ENTERPRIS (CV-6). Ostatnie bombardowanie o 13:30 wykonały ponownie 24 maszyny SBD-3 z HORNETA. Większość ataków pierwszych dwóch fal skupiła się na krążowniku MIKUMA, który z racji, iż prezentował większą sylwetkę został wzięty za pancernik (MOGAMI z urwanym dziobem wydawał się po prostu znacznie krótszy od swojego bliźniaka). W wyniku nalotów na MIKUMA eksplodowało przynajmniej pięć bomb o wagomiarze 454 kilogramów. Już pierwsza uderzyła w wieżę nr 3 zasypując gradem odłamków pomost dowodzenia (ciężko ranny został dowódca okrętu, komandor Shakao Sakiyama, który zmarł 13 czerwca na pokładzie krążownika SUZUYA). Dwie bomby wyłączyły z akcji dziobową prawoburtową maszynownię, kolejne dwie rufową lewoburtową. Okręt zastopował płonąc w wielu miejscach - między innymi palił się rufowe przedziały torpedowe, znajdujące się pod pokładem lotniczym w pobliżu wieży nr 4. W efekcie doprowadziło to do eksplozji torped. Zastępca dowódcy komandor podporucznik Sanji Takashima, wydał rozkaz opuszczenia okrętu. Po podjęciu rozbitków pozostałym okrętom udało się ujść z pola bitwy .
O godzinie 15:53 z pokładu lotniskowca ENTERPRISE wystartował z misją fotograficzną rozpoznawczy SBD-3 (pilot porucznik Cleo J. Dobson, fotograf by CP J.S. Mihalovitch, towarzyszył im jeden SBD-3 z dywizjonu bombowego). Wykonali oni serię słynnych zdjęć - dryfujący wrak krążownika MIKUMA z późnego popołudnia 6 czerwca...."

Potem Japończycy wysłali niszczczyciel w celu dobicia, ale MIKUMA już zatonął. Ponieważ Mogami nie jest bohaterem więc nie ma jego uszkodzeń. Ale według Lacroix Mogami dostał dwie bomby w pierwszej fali. Jedna w wierzę nr.5 - zabita cała obsługa. Druga przebiła pokład lotniczy i eksplodowała w pustych już przedziałach wyrzutni torpedowych. Dwie kolejne bomby w wieżę dowodzenia i ponownie w pokład lotniczy. Ostatnia w śródokręcie w pobliżu maszynowni.
Na Mogami zginęło w sumie 90 ludzi. Na Mikumie 650.
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Darth Stalin pisze:No nie, gaspadin Miko!
Chyba nie chcecie powiedzieć, że pięknej mowy Puszkina i Lermontowa ze szkół nie pamiętacie!? :P

Przecież to banalne jest:
Утром 6 июня крейсера были обнаружены одной из «Каталин», взлетевших еще до рассвета с Мидуэя на поиск отступающего противника (она доложила о двух линкорах).
"Rankiem 6 czerwca krążowniki zostały zauważone przez jedną z "Catalin", które jeszcze przed świtem wystartowały z Midway na poszukiwania cofającego się nieprzyjaciela (jedna z nich powiadomiła o dwóch okrętach liniowych)".
Był to wyraz politycznej opozycji ;) (a teraz szkoda...)

Później piloci z lotniskowców też mówili o okrętach liniowych... Dopiero analiza zdjęć pokazała, że to typ MOGAMI i to właśnie wtedy Amerykanie uwieżyli w przedwojenny informacje wywiadu o przezbrojeniu w armaty 203 mm.
dakoblue
Posty: 1616
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Post autor: dakoblue »

cos mi sie nie zgadza ta liczba zabitych na Mogami ,powinna byc wyzsza
a zdjecia?
dajcie zdjecia!!
Awatar użytkownika
Baltic
Posty: 561
Rejestracja: 2006-01-04, 10:26
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Baltic »

MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Różni różnie liczą Morison podawał 1000 ludzi zabitych na Mikuma opierając sięna zeznaniach jakiegoś Japończyka.

Co do Mogami to Dull pisze o 300 zabitych. Ale to chyba trochę za dużo (podstawowa załogo to około 800-900 ludzi).

Bomba, która uderzyła w pokład lotniczy zablokowała włazy co doprowadziło do anihilacji drużyn awaryjnych walczących z pożarami pod pokładem w tym rejonie.



Fotki... Dako... :roll: znajdź se sam...
http://www.history.navy.mil/photos/even ... id-10a.htm
Awatar użytkownika
Baltic
Posty: 561
Rejestracja: 2006-01-04, 10:26
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Baltic »

Patrz Miko byłem o ułamek sekundy szybszy z tymi zdjęciami. :lol:
dakoblue
Posty: 1616
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Post autor: dakoblue »

MiKo pisze:Różni różnie liczą Morison podawał 1000 ludzi zabitych na Mikuma opierając sięna zeznaniach jakiegoś Japończyka.

Co do Mogami to Dull pisze o 300 zabitych. Ale to chyba trochę za dużo (podstawowa załogo to około 800-900 ludzi).

Bomba, która uderzyła w pokład lotniczy zablokowała włazy co doprowadziło do anihilacji drużyn awaryjnych walczących z pożarami pod pokładem w tym rejonie.



Fotki... Dako... :roll: znajdź se sam...
http://www.history.navy.mil/photos/even ... id-10a.htm
te fotki to widzialem
myslalem ze cos wiecej jest
a nie ma japonskiego raportu o zniszczeniach i stratach na Mogami po powrocie do bazy?
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Dakuś a co jeszcze chcesz wiedzieć ?

Te 1000 osób na Mikumie to za Yasuji Watanabe ze Sztabu Yamamoty... pewnie coś słyszał piąte przez dziesiąte...

Jest fotka Mogami ale tylko na dziób a właściwie to co z niego zostało...
dakoblue
Posty: 1616
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Post autor: dakoblue »

MiKo pisze:Dakuś a co jeszcze chcesz wiedzieć ?

Te 1000 osób na Mikumie to za Yasuji Watanabe ze Sztabu Yamamoty... pewnie coś słyszał piąte przez dziesiąte...

Jest fotka Mogami ale tylko na dziób a właściwie to co z niego zostało...
pokaz ta fotke Mogami :D
no wlasnie chcialem wiedziec jakie byly straty bo po trafieniach mozna sie spodziewac ze zginelo wiecej niz 90 osob
i chcialem jakis opis zniszczen na Mogami
tyle tylko :wink:
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Fotki nie mogę - prawa autorskie sam wiesz..

Czemu więcej? 90 to wystarczająco dużo. 9 oficerów 81 marynarzy, 101 rannych.

Wysiadła zdaje się jedna z czterech maszynowni.

Jak chcesz szczegóły to sobię sprowadź SS (albo przyjedź do mnie za jakiś miesiąc).
ODPOWIEDZ