Bitwa na Morzu Jawajskim

rad1 · Post autor: **rad1** » 2006-03-16, 14:50

Czy są twarde dowody, że DD Jupiter wszedł na minę ?.

Post autor: **MiKo** » 2006-03-16, 15:23

Pewnie nie. Jak i zapewnie nie ma twardych dowodów na to, że nie storpedowało go UFO.

Piter · Post autor: **Piter** » 2006-03-16, 16:06

Moim zdaniem hipoteza o minie wzieła sie z tego że Dorman posuwał sie skrajem holenderskiego pola minowego, ponadto nie zauważono żadnego śladu torpedy.
Do teraz w różnych publikacjach różnie sie o tym pisze.

Post autor: **MiKo** » 2006-03-16, 17:01

Wydaje mi sie ze wersja z torpedą mogła funkcjonować w czasie wojny i krótko po. Jak się dowiedziano, że nie było tam japońskiego OP i że zespół ABDA pływał po polu minowym, stało się chyba dość jasne że to musiała być mina.

Gość · Post autor: **Gość** » 2006-03-16, 17:33

MiKo pisze:Wydaje mi sie ze wersja z torpedą mogła funkcjonować w czasie wojny i krótko po. Jak się dowiedziano, że nie było tam japońskiego OP i że zespół ABDA pływał po polu minowym, stało się chyba dość jasne że to musiała być mina.

Tym bardziej po przeczytaniu Lacroix teoria lancy nie może byc odrzucona choć o takowe dowody również trudno ?

Zmierzam do tego, czy istnieje dokładny opis działań str. japońskiej w w bitwie dziennej i nocnej. Wydaje się dziwne, że jedynie lance CA załatwiają hol. CL. Czy to oznacza, że 8 DD wypstrykało się z torped, jeśli tak, to kiedy ?.

Ogień artyleryjski załatwił jedynie Exetera i przymusowo Electre. Pozostałe jest skutkiem użycia torped.

Auffenberg · Post autor: **Auffenberg** » 2006-03-16, 20:20

Anonymous pisze:
Zmierzam do tego, czy istnieje dokładny opis działań str. japońskiej w w bitwie dziennej i nocnej. Wydaje się dziwne, że jedynie lance CA załatwiają hol. CL. Czy to oznacza, że 8 DD wypstrykało się z torped, jeśli tak, to kiedy ?.

Nie zapominaj o Kortenaerze - także torpeda.

Gość · Post autor: **Gość** » 2006-03-17, 09:10

Auffenberg pisze:
Anonymous pisze:
Zmierzam do tego, czy istnieje dokładny opis działań str. japońskiej w w bitwie dziennej i nocnej. Wydaje się dziwne, że jedynie lance CA załatwiają hol. CL. Czy to oznacza, że 8 DD wypstrykało się z torped, jeśli tak, to kiedy ?.
Nie zapominaj o Kortenaerze - także torpeda.

Cytujesz tę nazwę z pamięci, czy z książki ?, Dlamnie niedo ogarnięcia . Simply Kontener

Auffenberg · Post autor: **Auffenberg** » 2006-03-17, 17:34

Anonymous pisze:
Auffenberg pisze:
Anonymous pisze:
Zmierzam do tego, czy istnieje dokładny opis działań str. japońskiej w w bitwie dziennej i nocnej. Wydaje się dziwne, że jedynie lance CA załatwiają hol. CL. Czy to oznacza, że 8 DD wypstrykało się z torped, jeśli tak, to kiedy ?.
Nie zapominaj o Kortenaerze - także torpeda.
Cytujesz tę nazwę z pamięci, czy z książki ?, Dlamnie niedo ogarnięcia . Simply Kontener

Z pamięci.
Akurat nazwy wszystkich alianckich okrętów biorących udział w bitwie znam na pamięć.

Był jeszcze Witte de With

Zacząłem grzebać w Gelewskim, ile tych ataków torpedowych było.
Na pewno jeden na 64 (68 - tak Helfrich) torped, z których jedna trafiła właśnie Kortenaera - atak nastąpił nieco przed trafieniem Exetera, więc gdy torpedy pędziły, akurat 4 alianckie krążowniki zrobiły piękny zwrot "wszyscy razem" (Exeter trafiony, resta nieświadoma braku rozkazu) i Doorman został wodzem bez armii.
T. Hara ten przypadkowy zwrot określił mianem fantastycznej taktyki przeciwtorpedowej.

Auffenberg · Post autor: **Auffenberg** » 2006-03-18, 10:44

Naliczyłem jak na razie 3 masowe ataki torpedowe wykonane przez japońskie krążowniki lekkie i niszczyciele - w pierwszym wystrzelili ok 32 torped z dystansu 14.500 m

, bez trafień, w drugim 64 (wg Helfricha 68 ) sztuk - jedno trafienie - Kortenaer właśnie (z "Krążownikiem" na pokładzie), w trzecim chyba 24 z dystansu ok. 4.000 m, bez trafień.

Więc wygląda na to, że japońskie niszczyciele i krążowniki lekkie za dnia "wypstrykały" się z torped prawie do imętu.
Zresztą gdyby je miały, Takagi nie wahałby się ich użyć do ataków nocnych, w których przecież ciągle szkolono załogi (inna sprawa, że wymordowane do cna, jeszcze bardziej jak załogi okrętów alianckich).

Auffenberg · Post autor: **Auffenberg** » 2006-03-18, 12:32

4 atak po 19-tej - 24 torpedy.
Kmdr Waller dostrzega serię błysków i na wyczucie każe zrobić zwrot, domyślając się kolejnego ataku.
Pociąga za sobą resztę okrętów i japońskie lance znowu przechodzą obok.

Można śmiało policzyć, ile torped Japończycy wystrzelili z niszczycieli i lekkich krążowników.

Post autor: **MiKo** » 2006-03-19, 15:47

Anonymous pisze: Zmierzam do tego, czy istnieje dokładny opis działań str. japońskiej w w bitwie dziennej i nocnej. Wydaje się dziwne, że jedynie lance CA załatwiają hol. CL. Czy to oznacza, że 8 DD wypstrykało się z torped, jeśli tak, to kiedy ?.

Masz mapkę u Dulla - DD odeszły w stronę konwoju.

Auffenberg · Post autor: **Auffenberg** » 2006-03-19, 16:31

MiKo pisze:
Anonymous pisze: Zmierzam do tego, czy istnieje dokładny opis działań str. japońskiej w w bitwie dziennej i nocnej. Wydaje się dziwne, że jedynie lance CA załatwiają hol. CL. Czy to oznacza, że 8 DD wypstrykało się z torped, jeśli tak, to kiedy ?.
Masz mapkę u Dulla - DD odeszły w stronę konwoju.

Wystarczy Gelewski - wieczorem, po ostatnim ataku ok. 19 konwój był chroniony przez obydwie eskadry - Nishimury i Tanaki.
Właściwie Takagi sam pływał w koło, wykonując ostatni atak.

shigure · Post autor: **shigure** » 2006-03-24, 09:31

Jak wspomniał Miko okrętów podwodnych nie było w pobliżu,Japończycy byli bardzo,bardzo daleko a dodatkowo zespół Doormana kręcił się już po wodach mających 20 m.głębokości ... Chyba nawet Japończycy nie chcieliby czynić takiej nieprzemyślanej decyzji aby wpychać tam okręt podwodny i czekać na to że ABDA łaskawie do nich podpłynie.No i pole minowe postawione przez Gouden Leeuw ...

Post autor: **MiKo** » 2006-03-24, 09:43

HOUSTON podobno nawet szorował już stępką po dnie...