Zestrzelanie SoDa

[karolk]

...oraz nowe Militaria XX wieku z trzema artykułami Sławka (Kuantan, Jutlandzka, broń biologiczna).
Jeszcze nie czytałem dokładnie, ale już po pierwszym spojrzeniu widać że Sławek ciągle powtarza mity o zestrzeleniu 26 samolotów przez SoDa pod Santa Cruz...

jakie tam mity, fakty

[Solon-Nemo]

Karolk,
...i po co takie głupie gadanie?
- W. H. Garzke, Jr./ R. O. Dulin, Jr. "United States Battleships, 1935-1992" USNIP, Annapolis, Maryland (USA) 1995 str. 73
- Bernard Ireland "Jane's battleships of the 20th Century", HCP inc. New York 1996, str. 174 i 180
- Wojciech Holicki "Pancerniki typu South Dakota", MSiO nr 6/2002, Magnum-X 2002 str. 32, gdzie napisano ponadto, że cyt. "w świetle późniejszych ustaleń nie okazało się wielkością przesadzoną".
- Guy Derdal "Warships", http://www.warships1.com/US/USbb57-history.htm
cyt. "A third aerial assault, made by dive bombers and torpedo planes; came in at 1230. SOUTH DAKOTA sustained a 500-pound bomb hit on top of her number one turret. When the action was broken off that evening, the American forces retired toward Noumea, New Caledonia, with the battleship credited with downing 26 enemy planes."
Można się pobawic, ale w krytykę źródeł, lub... zdjęć.
http://www.navsource.org/archives/01/015738.jpg

[karolk]

tendencyjne dane

[Solon-Nemo]

tendencyjne dane

Aha
A jakie są twoje posty?

[radar]

Guy Derdal "Warships", http://www.warships1.com/US/USbb57-history.htm

ciekawie jest dalej

On the evening of the 15th, 8 to 12 enemy fighters and bombers broke through the combat air patrol and attacked the task group. SOUTH DAKOTA fired at four and splashed one; and the remaining 11 were shot down by fire from other ships. On 19 June, the battleship was again operating with the fast carriers. It was known that a major Japanese force was approaching from the west, and the American capital ships were placed so that they could continue to support the ground forces on Saipan and also intercept this enemy force.

nadleciało od 8 do 12 , a zestrzelono na pewno 12.

[karolk]

A czym są twoje posty?

postami oczywiście

[Solon-Nemo]

Koniec dyskusji

[Gość]

On the evening of the 15th, 8 to 12 enemy fighters and bombers broke through the combat air patrol and attacked the task group. SOUTH DAKOTA fired at four and splashed one; and the remaining 11 were shot down by fire from other ships. On 19 June, the battleship was again operating with the fast carriers. It was known that a major Japanese force was approaching from the west, and the American capital ships were placed so that they could continue to support the ground forces on Saipan and also intercept this enemy force. -

nadleciało od 8 do 12 , a zestrzelono na pewno 12.

gdzie to napisano?

[karolk]

Koniec dyskusji

dlaczego koniec? SD zwaliła dużo samolotów jednym zamachem, a że to nikomu w głowie nie chce się mieścić, to niech na drugi raz się zaokrętuje na jej lub pobliskiego jej okrętu

[karolk]

zróbmy dochodzenie, w końcu to specjalnośc FOW, dajmy mu temat - ilość samolotów strąconych kilkoma salwami South Dakota na Pacyfiku - myślę, że wiele osób miałoby podobne zdanie jak ja i nieobecny tu np. Sławek L.
w końcu nie było standardem w czasie WW2, że pancerniki dysponowały komputerami artyleryjskimi, amunicją zbliżeniową, niesamowitymi systemami kierowania ogniem sprzężonymi z radarami kilku typów etc.

[radar]

nadleciało od 8 do 12 , a zestrzelono na pewno 12.

gdzie to napisano?[/quote][/quote]

Guy Derdal "Warships", http://www.warships1.com/US/USbb57-history.htm

[karolk]

to się mnie na tydzień pozbyłeś, barabarzyńska gwara zanim to se potłomacze...

[Mitoko]

to się mnie na tydzień pozbyłeś, barabarzyńska gwara zanim to se potłomacze...

Ucz się Karolku ucz kochane nasze dziecię

[MiKo]

Sławek,

Przecież gadaliśmy już o tym tyle razy. Każda nowsza ksiażka o tym wspomina (nawet Holicki) . Podałeś jedno poważne opracowanie -Garzkego. I tenże Garzke się porost pomylił. Przyjął to co powiedzieli z South Dakota: "zestrzeliliśmy 26 samolotów" i OK. A Nagumo zatopił pod Santa Cruz 4 lotniskowce i jeden pancernik - i niech też będzie. Z tym ze straty w okrętach można dość łatwo zweryfikować, a straty w samolotach już nie. Bo trzeba sobie zadać sobie trochę trudu.

TF 16 atakowany był łącznie przez 73 samoloty, nie wróciło 35 maszyn. 6 strąciły myśliwce podczas przechwycenia daleko od TF. Pozostałych 29 pojawiło się nad TF16. Te samoloty były atakowane przez samoloty z CAP oraz ostrzeliwane przez AA z SoDa, lotniskowca, ciężkiego krążownika, krążownika przeciwlotniczego i ośmiu niszczycieli.... i kto uwierzy, że SoDa 26, a cała reszta 3 ?!?

Dane za Lundstrom, Frank.

Ale możemy sprawidzić jak widzieli to z perspektywy Enterprisa:

Action Report - 26 October 1942 U.S.S. ENTERPRISE

CV6/A16-3/(10-My)
Serial 0015
November 10, 1942

From: Commanding Officer.
To: Commander-in-Chief, United States Pacific Fleet.
Via: Commander Task Force Sixteen.
Subject: The Battle of Santa Cruz, October 26, 1942 - Report of.
Reference:
(a) Arts. 712 and 874, Navy Regs, 1920.
(b) PacFlt. Conf. ltr. 24CL-42.

....

G. ENEMY PLANES DESTROYED.

1. ENTERPRISE Air Group destroyed approximately the following enemy aircraft:

a. By VF10 - - - - - - - - 21
b. By VB10 - - - - - - - - 0
c. By VS10 - - - - - - - - 9
d. By VT10 - - - - - - - - 3
Total - - - 33

2. It is estimated that the ENTERPRISE AA batteries shot down about 30 enemy planes. Approximate total for ENTERPRISE: 63 planes.

3. A reasonable estimate of the number of enemy aircraft shot down by the combined AA fire of Task Force Sixteen is 40 planes.


Dlaczego wszyscy wierzą w opowieści z SoDa? Ono bo ona zaraz wróciłą do Stanów po cięgach zebranych pod Guadalcanal. I wszyscy na prawo i lewo udzielali wywiadów prasie... a że sukces był potrzebny to sprawę nagłośniono... a przecież Enterprise ze swoimi 30 był lepszy

[karolk]

świadkowie mówią coś o niesamowitym widoku pancernika rzucającego ogniem w samoloty niczym aktywny wulkan lawą i że przy niem pono pozostali wyglądali jak statyści, to też bajka?

[MiKo]

No przecie napisałem jak widzieli to świadkowie z lotniskowca...