Rzeczna 2004

[Maciej]

W artykule tego rosjanina w OW!
No chyba nie popie... łem!
Było tam zdanie, że jednostki projektowane na Amur zostały rozdysponowane
na Dunaj, Dniepr i właśnie... Prypeć.
Ale po Twoim poscie sam już nie wiem - muszę sprawdzić.

Pozdrawiam,
Maciej

[Mitoko]

Rysiu - tak przeglądam Wasze aktualizacje i:
- coś na Rudniewie niewidzę tych 45-ek, za to 2 ckm-y po bokach nadbudówki
- a na prawdzie te nkm-y nie wyglądają na podwójne - czy stanowiska Coltów nie były z reguły w "koszach" ?? ( a jeżeli nie - tu już lepiej wyglądają na Irkucku)
- nie widać rysunku BKA-136
- przy CKU macie chyba byka pisząc iż w projekcie była plot 40-a, "działo ppanc w wieży Ursus" i nkm 12 mm - o ile pamiętam to miał dostać Hotchkissa 47mm/L43,5 M86 i podwójnego Hotchkissa 13,2 mm M29 (zresztą kwesite jego uzbrojenia rozwlekałem w "książce")
- nie jestem pewien - ale chya pierwotnie KU-6 miał 2 ckm-y w kazamacie - potem go przebudowano instlując wieżyczkę zdjęctą z monitorów po modernizacji
- o podawanie modeli broni już ne będę krzyczał - aczkolwiek z haubicami masz totalny chaos - albo nie podajesz modeluprzy Warszawach (raczej miały wz. 14), a przy Z-ach podajesz wz. 14/19 (nie było takiego typu - były albo 14/19P (czyli nowe) albo 14/19A (czyli modyfikowane ze wz. 14)).
Wydaje się, że flotylla nie modernizowała swoich wz. 14 a kupowała nowe (te zdjęte z Krakowów to chyba te same co wykazywane w spisie z 1935 2 sztuki wz. 14 na kołach) - swoją drogą to ciekawe - bo np. pociągi pancerne przy przezbrojeniu otrzymywały wz. 14/19A.

A tak skoro o tym mowa - teoretycznie w 1939 FRz powinna posiadać conajmniej 6 sztuk wz. 14 (2 z Krakowów na kołach i 4 z Warszaw) - do LOW nie poszły - więc gdzie je wcięło ??

[RyszardL]

Mitoko,
Dzięki za uwagi.
Wszystko się sprawdzi, ale od razu teraz mogę Ci powiedzieć, ze ten rysunek "Rudniewa" zrobiłem na podstawie dostępnego skanu z książki rosyjskiego autora. Oddaje wiernie, co tam jest. O ile dobrze pamiętam, to tam są podawane różne wersje uzbrojenia, a rysunek jest tylko jeden. Dlatego nieraz powstają "przejściowe, chwilowe" i brak zgodności z opisem. Tak czy inaczej trzeba temat wyprostować.
Tyle na razie. Co się tyczy naszych, polskich, to popatrzę dzisiaj po południu i rzecz jasna odniesiemy się do zagadnieinia.
Ryszard

Rysunek BKA-136 nie otwiera się, bo komputer u Krzysia dopuścił się wyraźnego buntu, a "koszy" przy coltach itd nie ma nigdzie na dostępnych mi skanach.

[Mitoko]

... a "koszy" przy coltach itd nie ma nigdzie na dostępnych mi skanach.

To daj lepiej te z Irkucka - lepiej wyglądają (zresztą ich niezłe rysunki były na sylwetkach okrętów w "Okrętach PMW 1945-80" czy jakoś tak (taka kwadratowa książeczka))

[RyszardL]

... a "koszy" przy coltach itd nie ma nigdzie na dostępnych mi skanach.

To daj lepiej te z Irkucka - lepiej wyglądają (zresztą ich niezłe rysunki były na sylwetkach okrętów w "Okrętach PMW 1945-80" czy jakoś tak (taka kwadratowa książeczka))

Mitoko, jeżeli masz do dyspozycji ksero "Okręty i kutry marynarki wojennej ZSRR 1939-45" Aleksandra Szirokorowa Mińsk 2002, to na stronach 644-645 pokazany jest rysunek i dane "Rudniewa". No i tam własnie pisze, że ta kanonierka nie miała karabinów colt, a w różnych wersjach uzbrojenia były zainstalowane dwa działka 45mm, które na rysunku (w dużej skali niestety) wyglądają, jak nkm DszK.
I rób, człowieku, co chcesz.

[Mitoko]

Nie mam tego - ale masz rację - to na rysunku w ogóle nie wygląda na 45-ki - choćby z racji wymiarów

[RyszardL]

Nie mam tego - ale masz rację - to na rysunku w ogóle nie wygląda na 45-ki - choćby z racji wymiarów

A propos nie masz przypadkiem rysunku działka 45mm na morskiej podstawie?
Mógłbym chociaż jakieś jego kontury zmienić i "udawać", że tam są te działka.

[Mitoko]

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_45mm-46.htm

[RyszardL]

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_45mm-46.htm

Dzięki

[Mitoko]

Tak wędruję dalej:

1. Skąd masz, że Dickman był okrętem OPL - Dyskant w "Flotylli Rzecznej ... " podaje tylko iż planowano przebudowę - zresztą gdyby rozbrojono go w 1939 - to co z jego nkm-ami ??

2. Sikorski

2 nkm 13,2mm, 4 ckm 7,92mm do 1932, potem 2 nkm Hotchkiss wz 30, 2 ckm

Skąd nkm-y przed 1932-ym - a poza tym - jakiego typu (skoro po 1932 podajesz że to Hotchkiss wz 30 "bezkalibrowy")

3. KU-16-19
Ckm-em Hotchkissa wz. 25 a nie Maxim - te nie były montowane w iweżyczkach

4. KU-21-24
Działko to nie "Puteaux wz. 85" a Hotchkiss wz. 85, ckm nie 7,9 a 7,92 mm i nie "Maxim 08" a Maxim wz. 08

[janik41]

Jak większość danych dane KU-21 pochodzą z tej strony
http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/k ... _21_24.htm
Sikorski też
http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/s ... ikorsk.htm
Dickman miał być fałszywym okrętem opl czyli atrapą i tak jest na stronie
KU-16 też z tej strony
http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/k ... _16_19.htm
Narazie nie możemy nanieść ewentualnych poprawek, skończył nam się limit strony jutro dokupię 50 MB i za jakiś tydzień będziemy uzupełniać braki.

[Mitoko]

Jak większość danych dane KU-21 pochodzą z tej strony
http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/k ... _21_24.htm

KU-16 też z tej strony
http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/k ... _16_19.htm

Ostatnie zmiany wprowadzono: 14-9-1999

Sikorski też
http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/s ... ikorsk.htm

Na rysunku wcześniejszej wersji widać tylko 2 ckm-y

Dickman miał być fałszywym okrętem opl czyli atrapą i tak jest na stronie

Ale ja mówię o okresie 1937-39

[janik41]

I na stronie jest że był okrętem cele bez uzbrojenia, przynajmniej takie dane udało mi się znaleść.
10 lat później w 1937 roku został wycofany ze służby i przebudowany na okręt-cel, tak dotrwał do sierpnia 1939 roku, kiedy to po ćwiczeniach obrony plot. Okazało się że jest niewystarczająca, postanowiono jednostkę przebudować na okręt atrapę OPL
Tak jest na stronie. Jest jeden błąd powino być: kiedy to po ćwiczeniach obrony plot okazało się że jest ona niewystarczająca

[Mitoko]

I na stronie jest że był okrętem cele bez uzbrojenia, przynajmniej takie dane udało mi się znaleść.
10 lat później w 1937 roku został wycofany ze służby i przebudowany na okręt-cel, tak dotrwał do sierpnia 1939 roku, kiedy to po ćwiczeniach obrony plot. Okazało się że jest niewystarczająca, postanowiono jednostkę przebudować na okręt atrapę OPL
Tak jest na stronie. Jest jeden błąd powino być: kiedy to po ćwiczeniach obrony plot okazało się że jest ona niewystarczająca

Ale u Was jest iż był okrętem OPL z nkm-ami

[janik41]

Chyba się nie rozumiemy mówisz o Dickanie? bo tam nic takiego nie ma
http://www.rzeczna2004.republika.pl/dickman.htm

[Mitoko]

Chyba się nie rozumiemy mówisz o Dickanie? bo tam nic takiego nie ma
http://www.rzeczna2004.republika.pl/dickman.htm

Sorki - mea culpa - chodzi mi o 1935-37