Rzeczna 2004

[a-v-m]

Ing. Friedrich Prasky

Donaumonitoren Österreich – Ungarns Von 1872 bis zur Gegenwart

224 Seiten, gebunden mit rund 240 s/w-Abbildungen
SUBPREIS bis 31.12.04 EUR 48,-!!

[JB]

Przydałyby się jeszcze flotylla jugosławiańska (w dużym stopniu ex K.u.K.) i czeska

Jeśli chodzi o tę ostatnią to służę pomocą (skład, plany i zdjęcia jednostek).
JB

[jareksk]

Skład:
Monitor
President Masaryk (1932)
214 t; 50x6x1,1 m;2300KM=16,5 w; 4x66, 4 MG, 10 min; 50 l;
PRESIDENT MASARYK

Kanonierki
OMm 35 (1938)
60 t; 31x4,2x0,9 m; 900KM=19,5 w; 4 MG, 22 miny; ? l;
OMm 35
Omm 36 – ukończony przez nm.

Patrolowce
OMh 3(1924)
24 t; 16,9x2,8x0,8 m; 100KM=11 w; 2 MG; 9 l;
OMh 3 – OMh 5
OMvt 31 (1933)
30 t; 16,3x3,1x0,8 m; 200KM=12 w; 2 MG; 6 l;
OMvt 31 – OMvt 32
? (po 1932)
? t; 12x2,5x? M; 1 MG;
„nazwa nieznana”
OMs 12 (1934-1936)
10 t; 11,7x2x0,7 m; 65 KM=13,5 w; 1 MG; 6 l;
OMs 12 – OMs 13
OMs 15 – OMs 22
MiP I (1935-36)
21 t; 15,6x4x0,5 m; bez napędu; 14-22 min; 14 l;
MiP I – MiP II (prom minowy)

[RyszardL]

Przydałyby się jeszcze flotylla jugosławiańska (w dużym stopniu ex K.u.K.) i czeska

Jeśli chodzi o tę ostatnią to służę pomocą (skład, plany i zdjęcia jednostek).
JB

JB, nie jest wykluczone, że poprosze Cię o pomoc.

Pozdrawiam
Ryszard

[karolk]

Ryszardzie Lwie Serce, coś 4you http://meserek.w.interia.pl/modele_okrety.html

[AvM]

Halo!
To czolg czy okret ?



AvM

[jareksk]

Wagon kolejowy.

[Emden]

Z jakegos pociagu pancernego

[RyszardL]

To zdjęcie przedstawia wagon pancerny w własnym napędem i uzbrojeniem w wieże z czołgów T-34. Oryginalny prototyp miał wieże z T-28.
Rosjanie zbudowali 3 czy 4 takie wagony i wykorzystali je do obrony Moskwy.
Chwilowo gdzieś mi wcięło bliższe informacje na ten temat.
W moskiewskim muzeum znajduje się jeden taki wagon.

Pozdrawiam
Ryszard

[Mitoko]

Jeden z prototypów ciężkich samobieżnych drezyn pancernych kontruowanych w latach 30-ych - największe problemy były z nimi z zawieszeniem i motorami odpowiedniej mocy (szczególnie przy wymogu identycznych osiągów w obie strony)

[Mitoko]

Wracając do strony:

1. Czemu wszystki Z-ki są identyczne i skąd info że ckm Hotchkissa (nota bene wz. 25) był plot ??

2. Skąd info, że Dickman miał w okresie 1935-37 2 nkm 13,2 i 2 ckm-y ??

3. Info, że Sikorski był uzbrojony:
- do 1932 w 4 nkm-y i 4 ckm-y
- potem w 2 nkm-y i 2 ckm-y
to dla mnie totalne s-f

4. Chodkiewicz dostał 4 nkm-y już w 1933 ??

5. KU-16 miały wieżyczkę tego samego typu co Z-ki - czyli miały raczej ckm Hotchkissa

6. KU-21 - nie było czegoś takiego jak Puteaux wz. 85 - wystarczyło poczytać Forum

7. Znów ckm plot na T-5

8. Uzbrojenie Nieuchwytnego to już dowcip: 1x 40 Vickers, 1x 37 Puteaux, 1 nkm 12 mm Hotchkiss
Kształt wieżyczki Ursusa już pomijam

[janik41]

Odpowiem to co moge narazie tak od ręki :
1 Rysunki są takie same bo narazie nie posiadamy rysunku pokazującego zmiany na 3 jednosce Strelblickij w artykule "Pińskie kanonierki pod radziecką banderą" podaje 1 ckm 7,9 mm plot. Szukam dalej. Pertek też podaje ckm plot
2 http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/d ... ickman.htm
3 http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/s ... ikorsk.htm
4 http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/c ... hodkie.htm tutaj Waldek podaje uzbrojenie do 1933 i następne od 1934 roku . Nie ma roku 1933 mozliwe że popełniłem błąd pisząc że zmiana jest od 1933 roku.
5 http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/k ... _16_19.htm
6 ta sama strona mozliwe że temat na forum pominełem, w tej ilości tematów poprostu go przegapiłem.
7 tu muszę poszukać dam znać.
8 http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/n ... euchwy.htm taki kształt jest na rysunku w Pertku i na fotografi na tej stronie . Artykuł Jerzego M. Jaźwińskiego podaje takie samo uzbrojenie jak Waldek.
Jeszcze jeden artykuł tym razem oparty prawie w całości na dokumentach CAW cytat "- uzbrojenie, jedno działko przeciwlotni¬cze „Vickers" kał. 40 mm, jeden nkm typu „Hotchkiss" kał. 12 mm oraz działko ppanc. typu „Puteaux" kał. 37 mm w wieżyczce pancernej typu .Ursus";" autorem jest Ireneusz Bieniecki.

[RyszardL]

Mitoko, dzięki za uwagi odnośnie strony.
Krzysztof już wyjaśnił źródła informacji, którymi się posługiwaliśmy, ale będziemy te sprawy wyjaśniać dalej. Ponieważ jesteśmy obaj odpowiedzialni za stronę, bo inaczej byc nie może, ja także włączę się czynnie w proces korygowania ewentalnych nieścisłości.

Kształt wieżyczki Ursusa już pomijam

Mitoko, ja Cię prosze, Ty nic nie pomijaj. Rozumiem, że masz do dyspozycji rysunek wieżyczki "Ursus", pokazujący właściwe wymiary, kształt i uzbrojenie. Gdybyś zechciał mi podesłać, to ja w trybie pilnym dokonam koniecznej korekty i zmienię ją nie tylko na rysunku "Nieuchwytnego", ale wszędzie tam, gdzie występuje.

Pozdrawiam
Ryszard

[Mitoko]

Odpowiem to co moge narazie tak od ręki :
2 http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/d ... ickman.htm
3 http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/s ... ikorsk.htm
4 http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/c ... hodkie.htm tutaj Waldek podaje uzbrojenie do 1933 i następne od 1934 roku . Nie ma roku 1933 mozliwe że popełniłem błąd pisząc że zmiana jest od 1933 roku.

Nie w tym rzecz - konia z rzędem temu kto by mi wyjaśnił skąd się wzięły Hotchkissy 13,2mm w FRz w 1933 (zresztą nawet Dyskant podaje inne daty przezbrojeń).
Poza tym - faktycznie po partii Hotchkissów dla Wichrów i Wilków (14 sztuk na podwójnych podstawach R4SM), kolejna partia przyszła około 1933-34 - 28 pojedyńczych - tyle, że to była partia dla wojsk lądowych (16 sztuk dla broni pancernej, 10 jako plot, 2 do prób) i dopiero w 1938 większość z nich trafiło do MW - z czego 16 do FRz (w 1939 6 przekazano na Hel, losy pozostałych 10-ciu są znane).

6 ta sama strona mozliwe że temat na forum pominełem, w tej ilości tematów poprostu go przegapiłem.

http://www.fow.aplus.pl/forum/viewtopic ... 5753#25753

1 Rysunki są takie same bo narazie nie posiadamy rysunku pokazującego zmiany na 3 jednosce Strelblickij w artykule "Pińskie kanonierki pod radziecką banderą" podaje 1 ckm 7,9 mm plot. Szukam dalej. Pertek też podaje ckm plot
5. http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/k ... _16_19.htm
7 tu muszę poszukać dam znać.
8 http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/n ... euchwy.htm taki kształt jest na rysunku w Pertku i na fotografi na tej stronie .

Panowie - dla jasności - to wieżyczka opracowana dla samochodu pancernego wz. 29 - stąd potoczna nazwa wieżyczka Ursus - na SP była uzbrojona w działko Puteaux i 2 ckm Hotchkissa wz. 25 (modyfikacja ckm wz. 14 do amunicji 7,9 mm) - jeden był sprzężony z działkiem, drugi umieszczony pod kątem 120 st w gnieździe plot.
Wieżyczki dla FRz były dostarczane tylko z jednym ckm-em (tu wszyscy są zgodni) - aczkolwiek istnieje możliwość, że wieżyczki zachowały gniazdo plot (sugerują to np. rysunki u Pertka - aczkolwiek tam też nie ma konsekwencji) - i istnieje jakieś prawdopodobieństwo, że przewidywano możliwość demontażu ckm z gniazda koło Puteauxa i osadzanie go w gnieździe plot - ale do potwierdzenia tego potrzebne by były zdjęcia wieżyczek z lewej strony.
Co do wieżyczki na CKU - wyraźnie na cytowanym zdjęciu widać, że wieżyczka NIE BYŁA ścięta w górnej części jak to sugeruje rysunek.

8 Artykuł Jerzego M. Jaźwińskiego podaje takie samo uzbrojenie jak Waldek.
Jeszcze jeden artykuł tym razem oparty prawie w całości na dokumentach CAW cytat "- uzbrojenie, jedno działko przeciwlotni¬cze „Vickers" kał. 40 mm, jeden nkm typu „Hotchkiss" kał. 12 mm oraz działko ppanc. typu „Puteaux" kał. 37 mm w wieżyczce pancernej typu .Ursus";" autorem jest Ireneusz Bieniecki.

Kwestia 40-ki na CKU była wałkowana ze 2 razy (Dyskant podaje że Vickers był bronią użytą zastępczo, potwierdzał to też Marek) - zresztą pewne wnioski aktualne są zawarte w Dziale o PMW.
Co do pozostałych broni:
- Hotchkiss - tak to jest z Marwojami - owszem był Hotchkiss - tyle że wz. 25 kalibru 7,9 mm; natomiast wytłumaczenia dla podania zupełnie bezsensownego kalibru 12mm (nie było chyba żadnej broni na świecie o takim kalibrze) usprawiedliwienia nie znajduję;
- z nazywaniem Putauxa działkiem ppanc - to byłbym nader ostrożny - była to odmiana działka piechoty - o słabych parametrach ppanc ze względu na bardzo krótką lufę (w zależności od modelu) L/18-21 - już lepiej na broń ppanc nadawał się Hotchkiss wz. 85 (ta sama amunicja - ale dłuższa lufa) - więcej szczegółów w "Książce o PMW"

[janik41]

Witam

Podany przez Ciebie link dp postu nie działa wyświetla komunikat że nie istnieje.

[RyszardL]

Co do wieżyczki na CKU - wyraźnie na cytowanym zdjęciu widać, że wieżyczka NIE BYŁA ścięta w górnej części jak to sugeruje rysunek.

W książeczce "Oddział wydzielony Wisła" jest perspektywiczny rysunek CKU Mieczysława Kuligiewicza, który wyraźnie pokazuje ścięcie wieżyczki.

Ja już wyżej prosiłem o prawidlowy rysunek wieży w celu dokonania koniecznych zmian. Nie mam zamiaru upierać się przy swoim, ale opieram się na dostępnych mi materiałach uznanych autorytetów w tej dziedzinie, które wnikliwie studjuję przed pociągnięciem linii.
Zatem ponawiam prośbę. Jeżeli masz rysunek, to prześlij go na FOW.

Pozdrawiam
Ryszard