Zwrot przez prawą burtę.

[SmokEustachy]

Pani Mosbacher to osobistość znana, której poczynania są znane.

[AvM]

Nie wiem czy "Zwrot przez prawa burte" jest naprawde adekwatny.

Chyba bardziej poprawny bylby "Kierunek Putin"

W Polsce PIS, moze nie oficjalnie jest za Putinem, ale nie jet przeciw, do tego popiera wszelkie ruchy, anty europejskie.
Niemcy, a teraz nawet Francja, sa nakjwiekszymi wrogami, de facto EU.
Ale jak sie poslucha Leszka Millera, a niemeickim nazwisku, ale czerwonym sercu,
czyz nie jest to kawne szczucie na Zachod i usprawiedliwanie Putina?

W Niemczech rosnie w sile, AfD, nieby radykalnie prawicowa, kiedys dzialacze latali do Moskwy
prywatnym samolotem Putina. Ale comrobia czerwooni, i nowa (stara) partia BSW (Bündnis Sahra Wagenknecht)
skupia ektremistysze lewicowe glosy, ewidentnie zbliza sie do AfD.

itd, itp.

Hitler w 1939 w Gdanku powiedzial, ze bolszewizm to slowianska wersja narodowego socjalizmu,

Przypominam wypowiedz Jaroslawa Kaczyskiego "Do przyjaciol Rosjan"

[tom]

Po śmierci brata w Smoleńsku to on Rosjan nie nazwie "przyjaciółmi", a zwłaszcza Putina. No i jakby tak cały PiS ich "kochał", to czy powstałoby w ogóle coś na granicy w początkach "wojny hybrydowej? Przecież politycy z obozu Tuska krytykowali z początku, że po co tam to w ogóle jest? A teraz mamy zwrot o 180 stopni i narrację, że tylko obecni rządzący zabezpieczą tam tak granice, że nielegalni i szpiedzy Putina nie przejdą.
No i drugie pytanie - czy Kaczyński przeszkadzał w pomocy militarnej dla Ukrainy (jak Duda się za to zabrał) w początku wojny w 2022 r.? To Niemcy jej z początku odmawiali, a dopiero później "zmądrzeli". Macron też się nie spieszył i sporo z Putinem "pytlował", jak teraz to robił do niedawna Trump. I swego czasu to Kaczyński chciał "dialogu z Rosją?"
Teraz to cały Zachód i jego politycy oraz p. Tusk zmądrzeli - bo "brzytwa" Putina zaczęła się zbliżać i ich bytowi politycznemu też zagraża. A gdzie była ich mądrość i przezorność pomiędzy 2008 a 2014 r. i później do 2022 r.? Teraz Tusk mówi, że "za późno, by się dobrze przygotować, ale nie za późno by przetrwać". Przygotować to się można było dużo lepiej, tylko mieli "klapencje" na oczach. I naiwne długotrwałe myślenie, że Amerykanie w razie czego Putina zawsze odstraszą.
No a Miller nie robił koalicji z PiS, tylko wiadomo z kim.
A Europę dodatkowo osłabiła szacowna pani Merkel, bo po wpuszczeniu wielkiej liczby imigrantów powstało tyle bajzlu i niepożądanych zjawisk, że to wszystko było na rękę Putinowi. A tych na Krymie w 2014 r. - jak słyszę teraz - namawiała, by oporu nie stawiali.

[SmokEustachy]

Szczególnie pisiory wsparły Ukrainę na polecenie Putina. Jakby nie Kaczor to by się Ukraina nie utrzymala

[tom]

Dlatego nie chce mi się tu już czytać tych propagandowych bzdur. Doczekam się jeszcze, że Napoleon tu napisze, że PiS witałby wojska Putina chlebem i solą. Miller pewnie by witał. U mnie miastem od lat rządzi osoba (z jego ugrupowania), która dla o to, by 15 sierpnia w ogóle nie był odbierany przez mieszkańców jako święto. Nie podpatrzyłem, ale być może chodzi w ten dzień w czerni .

[Piotr S.]

Nie wiem czy "Zwrot przez prawa burte" jest naprawde adekwatny.

Chyba bardziej poprawny bylby "Kierunek Putin"

W Polsce PIS, moze nie oficjalnie jest za Putinem, ale nie jet przeciw,

Brawo mistrzu gratuluje umysłowej głupoty jak PiS może być za Putinem skoro ten sam PiS wysłał olbrzymie ilości broni Ukrainie , która ta broń wysłała na drugi świat tysiące żołnierzy Putina . Tak wygląda właśnie umysł typowego platformowca , który ma problemy z logicznym rozumowaniem .

[Dobra Zmiana]

Tom, dawno nie było tutaj bardziej obrzydliwych zdań niż te trzy ostatnie.
Miller to w tej chwili nikt, zgorzkniały totalny emeryt polityczny z zerem wpływów, zapraszany do wywiadów wyłącznie ze względu na swoją "barwność". Mógłby sobie nawet witać - i co z tego?
Co znaczy "osoba (z jego ugrupowania)", skoro aktualnie Miller nie należy do żadnego?
W oskarżenie "nie był odbierany" nie uwierzę ze względu na mój całkowity brak zaufania - po wcześniejszych doświadczeniach - do tego, co wypisujesz. Podaj nazwę tego "u mnie", chętnie zweryfikuję tezę.
Co do "czerni" - dodałeś "być może", co jest jeszcze bardziej paskudne. Za tę wredną sugestię, że ktoś w tym kraju może żałować tego, że wygraliśmy w 1920 z bolszewikami powinieneś zostać zbanowany.

[tom]

Co znaczy "osoba (z jego ugrupowania)", skoro aktualnie Miller nie należy do żadnego?

Chodzi mi o przeszłe i teraźniejsze SLD (Miller był przewodniczącym tej partii). 15 sierpnia wprawdzie nie ma np. obowiązku wywieszania flag państwowych na urzędach i w mieście, ale każdy burmistrz- jakby był patriotą - to by się o to postarał, by flagi wisiały. Kiedyś, jak szedłem tego dnia przez miasto, inne osoby przy mnie mówiły, że nie czuć, że to święto, bo flag faktycznie nie było. Jak dla mnie- obronienie świeżo odzyskanej Niepodległości, jest równie ważne - jak jej odzyskanie. 11 listopada flagi na urzędach to już obowiązek. Ale lepiej, jak to wszystko robi się z chęci, a nie z musu. Bo ludzie szybko dostrzegają te chęci lub ich brak.

[Peperon]

Pani Mosbacher to osobistość znana, której poczynania są znane.

Tylko, że nie o ambasadorkę chodziło. Ciekawe kto i co wymuszał na "prezydencie" Dudzie...

Szczególnie pisiory wsparły Ukrainę na polecenie Putina. Jakby nie Kaczor to by się Ukraina nie utrzymala

W sumie nie jest ważne co wysłał do Ukrainy, ale czego nie załatwił dla Polski. A w kwestiach obrony zmarnowali 6 lat. Dopiero się obudzili po najeździe Rosji na Ukrainę.

[Napoleon]

Nie wiem czy "Zwrot przez prawa burte" jest naprawde adekwatny. Chyba bardziej poprawny bylby "Kierunek Putin"

Jak ustawisz mapę przed sobą, to po prawej masz wschód. Zwrot przez prawą burtę jest jak najbardziej adekwatny, bo oznacza zwrot na wschód.

Doczekam się jeszcze, że Napoleon tu napisze, że PiS witałby wojska Putina chlebem i solą.

oraz

jak PiS może być za Putinem skoro ten sam PiS wysłał olbrzymie ilości broni Ukrainie , która ta broń wysłała na drugi świat tysiące żołnierzy Putina

Piotrze S., polityka jest generalnie dość prosta, acz momentami nieco zawiła (ale tylko z pozoru)
Zważ, że przed wybuchem II wojny, potencjalni wrogowie (prowadzący np. "korespondencyjną" wojnę w Hiszpanii) całkiem łatwo i szybko się dogadali.
Kluczem do zrozumienia sprawy jest ustrój. Obecnie podziały w świecie z grubsza idą wzdłuż różnic ustrojowych. Z jednej strony mamy demokrację, z drugiej autokrację i wszelkiej maści odmiany autorytaryzmu. Tak to wygląda w zasadzie wszędzie. Rosja to już twarda autokracja (choć dawniej zdecydowanie bliżej jej było do autorytaryzmu). PiS, a w zasadzie Kaczyński (czy wszyscy w PiS mają tego świadomość to nie wiem) jednoznacznie dąży do zmiany ustroju - na autorytaryzm (który demokracją już absolutnie nie jest). Interesy Polski mają zabarwienie antyrosyjskie. Interesy PiS kłócą się, w świetle dążeń do zmian ustrojowych, przede wszystkim z UE jako swego rodzaju "kotwicy" demokracji (i tym samym z krajami demokratycznymi). Rosja skutecznie wystraszyła wszystkich atakiem na Ukrainę. PiS też. Ale interesy interesami. Dla PiS Rosja zagrożeniem nie jest. Jest zagrożeniem dla Polski i jej suwerenności, ale nie dla PiS w rozumieniu partii, która chce sprawować władzę. Bo tę władzę chce sprawować autorytarnie (lub wręcz autokratycznie, gdyby się dało), a tu Rosja by nie przeszkadzała (pod pewnymi warunkami oczywiście), UE zaś przeszkadzałaby i to bardzo. Więc jak sądzę, PiS jest na rozdrożu. Rosji się boi (i słusznie) ale widzi też, że z punktu partyjnych celów, Zachód jest przeszkodą dla ich osiągnięcia a Rosja nie. Nie zaryzykowałbym stwierdzenia, że PiS chce wygranej Rosji (bo Rosja jest nieprzewidywalna, jak każda autokracja). Ale idę o zakład, że gdyby było trzeba, byłby gotów z Rosją się dogadywać kosztem stosunków Polski z UE i ogólnie z Zachodem. Najchętniej pewno chcieliby lawirować, ale jak historia pokazała nam już nie raz, lawirować długo się nie da. Stąd śmiem twierdzić, że opcja wschodnia jest dla PiS (a pewno i sporej części Konfederacji) do przełknięcia. Wszystko zależałoby od tego, czy w PiS zwyciężyłaby opcja propaństwowa czy propartyjna - czy ważniejszy okazałby się interes państwa czy partii (bo one są sprzeczne - także w kontekście polityki zagranicznej).
Kaczyński przez 8 lat rządów pokazał, że podporządkowuje całkowicie politykę zagraniczną polityce wewnętrznej. Stąd śmiem postawić tezę, że według mnie interes partyjny by wygrał (choć na 100 % pewny tego nie jestem, ale na pewno na znacznie więcej niż 50 %). Co będzie po Kaczyńskim - nie wiem. Ale wiem, i to można zaobserwować, że ustroje zbliżają państwa. Więc za to co by zrobił PiS złamanego grosza bym nie dał. Na pewno, gdyby uznano to za konieczne i realnie dałoby się zrobić. Kaczyński wyprowadziłby Polskę z UE. Konfederacja pewno też. I to już wystarczy, by Rosja robiła wszystko by te partie rządziły naszym krajem. Razem co prawda ustroju nie zmienią, ale osobno sprawując władzę już tak. Więc dopóki PiS lub Konfederacja nie uzyskają pełnej władzy, mogą co najwyżej zrobić wiele szkód. Gdyby jednak któreś z tych ugrupowań uzyskało wyraźną większość i sprawowało władzę dłużej, dryf w kierunku wschodnim mamy pewny.

Przypominam wypowiedz Jaroslawa Kaczyskiego "Do przyjaciol Rosjan"

Myślę, że zawsze był taki sam. Politykiem jest przebiegłym i doświadczonym. Wie, że koniunkturalizm się opłaca. I raczej emocjom nie ulega (może momentami, ale na jego politykę wpływu to nie ma). Wie też, że jego elektorat nagłe zwroty przełknie ("ciemny lud to kupi", jak mawiał klasyk). Może sobie na takie zagrywki pozwolić, jego przeciwnicy już nie (bo elektorat inny).

A w kwestiach obrony zmarnowali 6 lat. Dopiero się obudzili po najeździe Rosji na Ukrainę.

Dodaj, obudził się i zaczął działać chaotycznie, bez przemyślenia.
A te 6 lat zmarnował, bo miał świadomość, że nie stać nas na tak rozbudowane świadczenia socjalne i duże zbrojenia (nawet w wymiarze programu z 2012 roku). Co pokazuje nasz obecny dług publiczny. Zawsze mnie śmieszy, gdy pisowcy mówią, że za ich rządów pieniądze były. Oczywiście, bo za ich rządów były jeszcze większe możliwości pożyczania W świetle konieczności zbrojeń nie stać nas na takie świadczenia jakie są. Co ciekawe, PiS już myśli przed wyborami 2027 o nowych obietnicach - dochód gwarantowany dla wszystkich pracujących w wysokości 500 PLN i 100 tys. rocznie na któreś tam dziecko (ewentualnie albo jedno albo drugie - nie ma znaczenia, każda z tych rzeczy kosztowałaby jakieś 150 mld rocznie!). Jak dla mnie, to jest już czysta paranoja. Ciekawe, czy "ciemny lud to kupi"?

[Piotr S.]

W sumie nie jest ważne co wysłał do Ukrainy, ale czego nie załatwił dla Polski. A w kwestiach obrony zmarnowali 6 lat. Dopiero się obudzili po najeździe Rosji na Ukrainę.

Następny mistrz świata z pomrocznością umysłową , który szuka samozadowolenia w ataku na poprzednie rządy zupełnie ignorując podstawę wydarzeń z poprzednich 8 lat. Gdzie za rządów PO-PSL z MON zwrócono do budżetu państwa miliardy zł , które miały służyć do zwiększenia potencjału wojska.
Jeżeli PiS obudził się po najeździe Rosji na Ukrainę to zapytam dlaczego PO nie obudziła się po ataku Rosji na Ukrainę w 2014 roku wiedziałeś ,że takie fakty nastąpiły w 2014 ? czy jak zwykle lanie wody wam najlepiej wychodzi w takich tematach a z pamięcią macie jak zawsze problemy .
Powiem więcej po 89 roku cała klasa polityczna nie zdała egzaminu w kwestii bezpieczeństwa polski ponieważ w tym miejscu, gdzie leży Polska
nie można pozwolić sobie na żadną słabość bo to jest zachętą dla potencjalnych agresorów ale aby to zrozumieć trzeba wiedzieć kto rządził przez te wszystkie lata i tak się drogi mistrzu składa ,że PiS ma ponad 9.5 roku rządów łącznie na swym koncie zaś całą reszta rządów sprawowali mistrzowie świata z którymi ty się utożsamiasz światopoglądowo . Tak nie pomyliłem się bo po drodze było kilka innych ugrupowań min SLD-owcy a którzy to znaleźli miejsca na listach PO min: Liberadzki , Miler , Napieralski to tak dla przypomnienia . Jak widzisz sprawa jest prosta sprawowaliście lub sprawujecie władzę znacznie dłużej niż rządy PiS-u , który dokonał historycznych inwestycji w MON jakże potrzebnych i mocno spóźnionych które to powinny być dokonane wiele lat temu za rządów twoich pupili i to są miażdżące fakty , które dyskwalifikują was jako klasę PO-lityczną za brak inwestycji w armię .

[Peperon]

Zapomniałeś, że i PC był przy żłobie.
Tak bardzo pisiory chciały się podpiąć pod nowy sprzęt wysłany na Ukrainę, że przemilczał taki mały fakt, że to Siemoniak kazał kupić podwozia w Korei i podpisał pierwszy kontrakt na Kraby. Bez tego wysłaliby tylko posowieckie Goździki.
Takie zabawki, jak Twardy same się stworzyły - na słowo...
Na Forum już odchodziły ostre dyskusje na te tematy, więc nie będę ich ponownie otwierał, bo sensu nie widzę.

[Marmik]

A w kwestiach obrony zmarnowali 6 lat. Dopiero się obudzili po najeździe Rosji na Ukrainę.

Temat już wałkowany, a Ty już któryś raz powtarzasz to samo. Nie, nie mam zamiaru chwalić tamtych rządów, ale dokonali zmiany samej koncepcji w następstwie przeglądu SZ jakiego dokonano w pierwszych dwóch latach. Zmiany z tego wynikające rozpoczęto wprowadzać w 2017 roku i finalnym krokiem było przygotowanie reformy systemu uzupełninia rezerw całkowicie położnego pod koniec pierwszej dekady tego wieku (spartolonego systemu dowodzenia nie mieli odwagi, woli albo pieniędzy by naprawić). Nie podejrzewam ówczesnego ministra o jakąś przenikliwość, po prostu dał się przekonać właściwym generałom. Hipoteza o przespaniu sześciu lat i obudzeniu w lutym 2022 r. jest mocno naciągana, bo trzeba byłoby pominąć kontrakty od Patriotów po F-35 (a zanim je podpisano to jednak trzeba je było przygotować, więc nawet Abramsy nie były efektem obudzenia się po sześciu latach). Naprawdę można kogoś zasadnie nie lubić, ale odrobina obiektywnej oceny by się czasem przydała.

[Napoleon]

Chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, że od 2016 roku zaprzestano realizacji programu modernizacji armii z 2012 roku (kończąc co najwyżej co bardziej zaawansowane jego elementy) i ograniczono budżet obronny - w 2016 i 2017 roku był on niższy niż w 2015. Wyższy stał się dopiero w 2018 roku, ale gdyby policzyć wydatki na planowo realizowany program modernizacji (nawet obliczony na mniejszą armię) to i tak powinien być wyższy. Co prawda na plus PiS-u należy policzyć WOT, ale tylko dlatego, że wyszło z niego nie do końca to co wyjść miało. Stąd jednak pozostałbym przy zdaniu, że przespano te 6 lat. Przy czym jest to i tak dość łagodna teza, gdyż wiele w tym czasie zepsuto, choćby jeśli chodzi o politykę kadrową. Ale przyjmijmy, że zaspano. Raz dlatego, że kasa była potrzebna na coś zupełnie innego, dwa, gdyż po prostu nie dostrzegano niebezpieczeństwa i sprawy obrony lekceważono. Co prawda niebezpieczeństwa nikt nie dostrzegał (nie tylko w Polsce), ale przynajmniej inni dostrzegali konieczność modernizacji armii. Zabierając się do tego na spokojnie i z głową. Bo zwrócę też uwagą na fakt, że gdy rząd PiS się obudził, to zareagował dość nerwowo zaczynając kupować różne "zabawki" jak leci. Bez ładu, składu i zastanowienia.

Zwrócę tylko uwagę na to, że obrona to element polityki państwa. Który powinien współgrać z innymi elementami. A patrząc choćby na kwestię wydatków publicznych, to spokojnie można stwierdzić, że tu o żadnym "współgraniu" mowy nie ma - to co robiono robiono bez głowy, z myślą o "tu i teraz" i kompletnie nie zastanawiając się nad przyszłością. Pozytywne elementy wszędzie da się znaleźć, rzecz w tym, czy tych pozytywów było więcej czy mniej niż negatywów.

[Marmik]

Męczące jest to Twoje pisanie wynurzeń niepopartych analizą dokumentów, ale:

Co prawda na plus PiS-u należy policzyć WOT, ale tylko dlatego, że wyszło z niego nie do końca to co wyjść miało.

A co miało wyjść? Napisałbym: "konkretnie", ale i tak będzie epistoła nie na temat.

Stąd jednak pozostałbym przy zdaniu, że przespano te 6 lat.

A pozostań. Zdanie jest jak siedzenie, każdy ma swoje.

Bo zwrócę też uwagą na fakt, że gdy rząd PiS się obudził, to zareagował dość nerwowo zaczynając kupować różne "zabawki" jak leci. Bez ładu, składu i zastanowienia.

To nie efekt obudzenia, a rozdania swojego sprzętu Ukraińcom i zastępowania go tym co po prostu było relatywnie szybko dostępne. Szybko, tanio, dobrze... z zakupami jest tak, że maksymalnie tylko dwa z tych trzech przysłówków mogą wystąpić na raz.

[Napoleon]

A co miało wyjść?

Coś co by było de facto poza armią (jeśli chodzi o organizację/struktury). Dalej już można sobie dopowiedzieć. Tak się składa, że dotarły do mnie różne informacje na ten temat i powiem tylko, że nawet w środowisku PiS pewne rzeczy budziły co najmniej niedowierzanie lub niepokój.

To nie efekt obudzenia, a rozdania swojego sprzętu Ukraińcom i zastępowania go tym co po prostu było relatywnie szybko dostępne.

Zapewne coś w tym jest, ale nie tłumaczy to totalnego bałaganu w zakupach. Nie chcę wracać do tematu już wielokrotnie tu wałkowanego. Ale gdyby realizowano na spokojnie plan modernizacji z 2012 roku, to nawet przyjmując konieczność nagłych zakupów, to wszystko mogłoby wyglądać zupełnie inaczej.